Woda chroni na dwa sposoby.
Pierwszy, kiedy podlewamy przed południem ziemię pod winoroślami, zwiększając zdolność akumulacji i promieniowania ciepła przez ziemię.
Drugi to zraszanie i tutaj 100% rację ma

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

Kapitanie niestety nie mogę się z Tobą zgodzić. Napisałeś że :
"woda nie chroni przed przymrozkiem tylko lód"
Ja leję zawsze większość winnicy zostawiając kilka krzewów nie podlewanych i te nie podlewane są bardziej zmarznięte. Temperatura jest 2-3 stopnie wyższa.To jest moje doświadczenie i myślę że mam prawo przedstawić je na forum. Na pewno Twoja metoda jest lepsza. Ja jak na razie nie mam czasu budować włókninowych namiotów, może kiedyś na emeryturze, ale teraz jeszcze nie. Nie mam żadnego interesu aby wprowadzać kogoś w maliny. Opisuję zawsze tylko moje własne doświadczenia. U kogos w innym rejonie , w innym klimacie i na innej ziemi może być inaczej ale każdy musi sam sprawdzić co u niego działa najlepiej i przekalkulować nakłady i zyski.
Sorry ale według mnie rację ma PiotSz gdyż lód takze według mnie i zamieszczonego przeze mnie doświadczenia nie chroni przed przymrozkiem. To jest czysta fizyka - woda zmienia stan skupienia i oddaje energię. Odwrotnną sytuację można zaobserwować przy polewaniu się wodą w upalny dzień - czujemy chłód gdyż woda zmienia stan skupienia w drugą stronę czyli ze stanu cieczy na gaz(parę wodną).

Dajcie spokój - wszyscy macie rację (po trochu) - przed przemrożeniem chroni przemiana wody w lód która pochłania bardzo dużo zimna (albo oddaje ciepło, bo w fizyce nie ma czegoś takiego jak zimno, jest brak ciepła). Jak duża to ilość - wystarczy popatrzeć ile ciepła pochłania przemiana woda->para, wodę zagotować łatwo, ale odparować całą już nie. Z lodem to działa podobnie.

Dlatego wylanie dużej ilości wody pod krzewy też może nieco pomóc - do zamarznięcia potrzebuje dużo zimna. Może pomóc postawienie wiaderka z wodą, na tej samej zasadzie (starzy ludzie na wsi mówią że wiadro z wodą wciąga mróz). Oczywiście pomoże to niewiele.

Najlepszą metodą jest zraszanie, bo przemiana fizyczna dokonuje się bezpośrednio na zielonych pędach i w ten sposób chroni - ale musi być cały czas dopływ wody w postaci płynnej. Brak wody->brak przemiany->lód obniża temperaturę z 0 do -1 i jest po "herbacie"

Napisałem tak: "Woda nie chroni. Chroni dodatnia temperatura w okolicy zraszanej. Dopóki na chronionych częściach roślin nie wytworzy się warstwa lodu zraszanie powinno być ciągłe. Później chroni lód.", a to dość istotna różnica. Każda osłona chroni przed oddziaływaniem tzw temperatury odczuwalnej, która prawie zawsze jest o kilka stopni niższa.

_________________
****

Witam

Czy efektem zraszania były u was złamania/wyłamania kilkucentymetrowych latorośli spowodowane zbyt dużą masą lodu na nich?
Czy obyło się bez takich sytuacji?

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Już nie pamiętam gdzie to czytałem, chyba na blogu Wojciecha Bosaka, że przerwane zraszanie stwarza gorszą sytuację niż brak zraszania. Lód parując obniża swą temperaturę, dlatego nie zaskoczyło mnie to co napisał @jarekkk. Od siebie dodam, że lód jest gorszym izolatorem niż powietrze.
Osobiście jestem za dość wysokimi namiotami z włókniny (można się wyspać)

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

U mnie na Mazowszu też oberwałem 3 razy: zima (80% pąków Regent, Goetsey), kwiecień (część pąków) i zimni ogrodnicy 9-10.05 (wszystko co nie okryte).
Tak jak u Romana, jak nie osłonię agrowłókniną to ściana (wystawa południowo-zachodnia) przy takim mrozie jak przyszedł w maju -5/6 stopni mnie nie ratuje.

Co do zimnych ogrodników - agrowłóknina zimowa 50g ponownie dała radę przy -5/6 stopniach. Przetrwały zarówno te okryte przy ścianie (łozy w odległości ok. 0,5 metra od ściany, gdzie ściana stanowiła jeden ze boków konstrukcji) jak i te oddalone dalej od budynku. Warunek - szczelne przykrycie. Tam gdzie zostały większe szpary z boku lub od dołu (10 cm), nawet mimo podwójnej warstwy 2x 50g - zmrożone 100%. Ot, taki test :/ Reasumując - lepiej mniej a b. szczelnie i dokładnie.

Potwierdzam też to co pisał @poszukiwacz o rwaniu się agrowłókniny - ja na końce bambusowych kijów pod agrowłókninę zakładam doniczuszki, żeby mi się agrowłóknina nie porwała, a przy wietrze to niemal pewne, i wtedy włóknina ląduje bezpośrednio na młodych przyrostach i jest zamiecione (powyłamywane lub zmrożone od kontaktu z agrowłókniną). Agrowłókninę do kijów i siatki mocuję opaskami kablowymi, bo same cegły u podstawy w przypadku mocnego wiatru to u mnie też za mało.

Mimo wszystko życzę, aby nikt się nie zraził i każdy coś w tym roku zebrał

Sam lód którym pokrywają się winorośla nie jest żadną barierą dla zimna zewnętrznego. Współczynnik przewodzenia ciepła powietrza to coś koło 0,02, a lodu w temp 0C to 2 !!!!! W/(mk) - więc lód nie jest żadnym oporem dla zimna z zewnątrz !!!!. Jedyną ochroną wynikającą z faktu zraszania jest ten, iż woda zamarzając oddaje ciepło do otoczenia i na odwrót, jeśli przestaniemy zraszać to lód z winorośli topiąc się pobiera ciepło. Efekt taki, że jeśli przestaniemy zraszać praktycznie zanim lód się roztopi, to ta zamarznięta młoda latorośl jest często narażona na niższe temperatury panujące pod lodem którym jest pokryta, niż te wynikające z samego przymrozku - i efekt taki, że zraszamy, ooo jest +-0 wyłączamy wodę a latorośle ugotowane !!. Istotnym jest też wydatek wody, zupełnie inny jest niezbędny przy przymrozku -1 a jak pamiętam przy już -3 dwu, czy trzykrotnie wyższy \mierzony w milimetrach na powierzchnię zraszaną\. Dlatego też, im zimniej to tym więcej wody trzeba lać, żeby oddawane przy zamarzaniu przez nią ciepło zrównoważyło mróz, jeśli wydatek wody nie będzie odpowiedni to roślinki pokryją się lodem, ale wokoło nich będzie temp. która je ugotuje, a ta błyskawicznie przez lód przeniknie do rośliny.

_________________
Navigare necesse est, vivere non est necesse

To teraz polejmy coś innego niż wodę , np coś z zeszłorocznych, czy też wcześniejszych zbiorów bo z tegorocznych to będzie ciężko coś utoczyć .

_________________
Navigare necesse est, vivere non est necesse

Żeby polać coś innego niż wodę to trzeba to mieć Mimo kataklizmu 17go czerwca ub roku(gradobicie z huraganem)udało mi się jednak zrobić kilkadziesiąt litrów wina
Zawsze od dawna na tym forum pisałem ,że najważniejszy jest efekt końcowy uprawy winorośli; tzn przetwory(soki ,wino,owoce do bezpośredniego spożycia itp)
A jak to osiągniemy to sprawa doświadczenia winogrodnika.
W tym roku miałem prawie -24 w styczniu,przymrozki w kwietniu i w maju, a mimo tego liczę na owocowanie odmian ripariowatych
Każdy z nas obstawia właściwego dla nas 'konia" w wyścigu o np wino w swoim rejonie
Lubię wino z winifer, ale "jak się nie ma tego co się lubi, to się lubi to co się ma"
Realia
"pomarzyć, dobra rzecz, w niedzielę po południu ..."

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

To samo z wingronem do konsumpcji. Warto mieć kilka odmian bezobługowych, jak wszystko zawiedzie i na tych lepszych nic nie będzie, to nagle może się okazać, że i posmak labruski nie przeszkadza

Otóż to!
Kiedys tam, gdy miałem
tylko kilka odmian, to i Ontario było dobre a Aurora była super jako deserówka !!!!
Teraz gdy mam kilkadziesiąt odmian deserowych to wybrzydzają moi konsumenci
W doopach im się poprzewracało z nadmiaru wrażeń smakowych

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Południowo-wschodnia ściana zadziałała prawidłowo

_________________
pozdrawiam Roman

Podobnie, ale nie tak samo.
Ciepło topnienia lodu to tylko ok 330 kJ/kg, a ciepło parowania wody to ponad 2200 kJ/kg.

_________________
Pozdrawiam.
Tomek

Właśnie tak.
Suchy wiatr na pewno dodatkowo obniży temperaturę lodu.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona