Posadziłem (upchnąłem) w tym roku przy ścianie budynku, w ?odzyskanym? kącie południowo-wschodnim 2 krzewy (Nero na podkładce). Dwa po to, aby się lepiej zapylały. W głąb 70 cm dobrej ziemi, pod nią glina, kamienie i pewnie fundamenty.
Plan był taki jak na rysunku (widok z góry) ? jeden krzew będzie prowadzony sznurem przy ścianie południowej, a drugi przy ścianie wschodniej. Słońce oświetla krzewy do ok. 16 tej. W lecie, do wieczora w kąciku jest potwornie gorąco. Wiec wydaje się, że miejsce jest dobre.
Niestety teraz okazało się, że schody, opaski odwodnienia, oraz inne rury i gruz ograniczają powierzchnie ?uprawy? do prostokąta 1,5 m x 1 metr. Krzewy są w odległości między sobą ok. 0,7 m. No i wygląda na to, że na dwa krzewy jest za mało miejsca? Pan Myśliwiec pisze o 1,6m2 powierzchni na 1 krzew w szpalerze.
Ale? czy korzenie, rozrastając się przebiją żwirowo-kamienną opaskę i "powędrują" w kierunku południowym bądź wschodnim szukając miejsca? Czy będą konkurować między sobą na tej dość ciasnej powierzchni i np. jeden krzew zdominuje drugi?
Czy po prostu usunąć jeden krzew?
Proszę o rady jak to jest z krzewami, a właściwie ich korzeniami, rosnącymi przy budynkach/ścianach domów.



Uploaded with ImageShack.us

http://img11.imageshack.us/img11/5925/katf.jpg

_________________
Pozdrawiam

Jeśli sadzonki posadziłeś odpowiednio głęboko i zapewnisz im odpowiednie nawożenie to wszystko będzie ok. Sam zaplanowałem posadzić swoje pierwsze winorośla pod ścianą budynku, kupiłem a później niespodzianka 20cm ziemi normalnej i sama skała piaskowa i gruz, bez kilofa bym sobie nie poradził. Wykopałem rów 60x70x cała długość budynku, na dno obornik, kompost i rosną wyjątkowo dobrze, jedne już 15lat inne 6rok. Wydaje mi się że składniki mineralne z takiego rowa nie są tak łatwo wypłukiwane. Warto sprawdzić podczas suszy wilgotność gleby dach może ją ograniczać. Ściana budynku to idealne miejsce dla winorośli.

A jaką masz odległość między krzewami przy ścianie?

_________________
Pozdrawiam

Moja jedna arkadia i muscat letni rosną w bardzo podobnej konfiguracji i zawartość "gleby" w tym miejscu była podobna.
Zrobiłem mniej więcej to co tom82 i rosną sobie już tak ponad 10 lat (w tym roku musiałem redukować plon). Rozstaw udało mi się zrobić prawie 1m.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

U mnie pod murami też dość dużo gruzu, kamieni z bruku ulicznego, więc wyciągałem ile się dało, każde stanowisko choć wąskie (35x35cm) kopane w na głębokość min. 60- 70 cm a głębiej wbijałem jeszcze brechę żeby rozluźnić, na spód trochę kompostu, obornika, lepszej ziemi. Liczę, że lepsza gleba ukierunkuję rozbudowę korzenia we wskazanym kierunku. Mój pięcioletni Agat Doński jest ogromny a wyrósł w jeszcze gorszych warunkach bo kiedyś się mniej przykładałem. Ostatnio natrafiłem nawet na dziwnie rozlane fundamenty, więc korzeń będzie zmuszony skręcić w ograniczonej przestrzeni w bok i dopiero w dół. Rośnie tam Swenson Red, więc troszkę wyobraźnia mnie poniosła i załadowałem też tam podziurawioną plastikową rurkę od wody, żeby wlewać płynny nawóz pod tą ławę żeby dobrze kwitł, ale mam dylemat czy w tych warunkach korzeń nie będzie zamarzał. Wylot rurki zatykam i okrywam, żeby mróz nie właził. Testuję takie rozwiązanie bo mam brukowane podwórze i kusi mnie, żeby wepchnąć w ziemię takie podziurawione rurki zakończone np. małą szklaną butelką gdzie woda trochę postoi i swobodnie wypłynie, żeby delikatnie nawadniać i nawozić pod brukiem, bo tam sucho i ubogo. Co o tym sądzicie? Czy takie rozwiązanie ma jakiś sens?

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Ponieważ sadziłem je dość dawno temu i nie czytałem jeszcze winogronaorg to zrobiłem to na oko. Wychodzi co jakieś 1,5m a odmiany też niegodne południowo- wschodniej i południowo-zachodniej ściany aurora(2 krzewy) bez silnego cięcia w rok by opanowały całą ścianę budynku, swenson red rośnie na rogu on ma dosłownie skrawek ziemi taki jak mu wykopałem kilofem ograniczony z dwóch stron fundamentem budynku i z dwóch fundamentem płotu klinkierowego i warstwą piaskowca i tak rośnie najlepiej docelowo ma być na całej płd-wsch ścianie. Myślę że w takich warunkach korzenie są skupione w ograniczonej przestrzeni i ławiej dostępne są dla nich nawozy wnioskuję to po sile wzrostu mojego swensona i po grubości łóz cała ściana 4,5 x5 jest dla neiego. Na płd- zach mam jeszcze muscat bleu. W przyszłości pewnie zastąpie stare poczciwe aurory czymś lepszym, lepiej też wykorzystam miejsce (jedne krzewy nisko prowadzone inne wysoko odległości co 90cm myślę że będzie dobrze)

Kiedyś ktoś zastanawiał się czy pod kostką nie uschnie...


korzystałem ze strony:
http://www.fassadengruen.de

Fajne zdjęcia w dodatku mnie umocniły w przekonaniu że pod kostką spokojnie winorośl sobie poradzi. Przed południową ścianą mam 2 metrowej szerokości chodnik, mam zamiar sciągnąć pare kostek, kamyczki zamienić na ziemie i posadzic 2 krzaczki ; Jubiliej Nowoczerkasska i Sfinks. Mam nadzieje że śię uda

Nie obawiasz się, że Jubiliej Nowoczerkasska i Sfinks będą Ci przemarzać? Będziesz jakoś je okrywał?
Ja z obawy przed mrozami wysoko na mury wyprowadzam tylko odmiany o mrozoodporności minimum -25.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Właśnie troche sie obawiam ale przy ścianie chciałem mieć cos kąkretnego i postanowiłoem zaryzykowac,pocieszam śie tym że u mnie Wostorg czy Nero na szpalarach zimują bez okrycia. Co prawda mają troche większą mrozoodpornośc ale zato przy ścianie jest troche cieplej,licze się z tym że co któryś rok wypadną z gry. Chyba że mi podsuniecie pomysł na fajną odmiane o większej mrozoodpornośći.

Z odmianami przy takich ścianach trzeba podchodzić z pokorą.
Wiele osób się zgodzi, że wrażliwe odmiany deserowe, to raczej pod folię lub co roku ściągane z drutów i pod ziemię.
Trzeba pamiętać że w takim miejscu przygotowujemy glebę tylko raz. Potem nie ma możliwości jej już uprawiania.
Nawet nasi zachodni sąsiedzi częściej w takich nasadzeniach używają odporniejsze odmiany przerobowe lub tzw. dekoracyjne, których wspólną cechą są duże i pięknie przebarwiające się jesienią liście.
Piękne są takie elewacje z winoroślą !
Oczywiście pod warunkiem, że rusztowanie i krzew są solidne i zadbane

Masz rację
u mnie jest to Phoenix na 10m kordonie próbowałem z regentem to się nie udało,chorował mizerny
Tym o niewielkiej wiedzy polecam muszkaty hybrydowe.

super też miałem takie pomysły i teraz się jeszcze bardziej nakręciłem na to
Nie wiem tylko jak wygląda gleba pod kostką u mnie i mam obawę czy jeśli naruszę kostkę i koło krzewu nasypię czarnej ziemi/kompostu czy obornika i dam sadzonkę i później dookoła niej z pozostawieniem miejsca na pień o9blożę kostką to czy ta kostka nie zacznie się wgniatać w ziemię pod wpływem warstwy czarnej ziemi która nie jest nośna i szybko osiada (szybciej niż np. piach/żwir) lub też co jest mniej realne zacznie się unosić pod wpływem rozrostu korzeni (ale to raczej nierealne bo to krzew a nie drzewo.) Nie chcę zniszczyć kostki każdy widział jak się robi podkład pod kostkę, warstwa nośna jest bardzo mocno ubijana...może gdyby kostkę później ułożyć np. na zbrojonej płycie opierającej swój ciężar 1-2m od krzaczka, lub na ścianie, a właściwie już na fundamencie budynku...

Kostkę trzeba wybrać przykładowo w łuku o średnicy około 1m-1,20m i wykonać opaskę betonową jak się wykańcza przy trawnikach. Jak wszystko będzie gotowe, wybrać dołek, zaprawić, posadzić i zdecydować co z glebą wokół winorośli.
Taki mam plan, bo stanowisko południowo-zachodnie, słoneczne, w małym zaułku. Muszę jeszcze przekonać domowników, a to jest proces
Zauważcie, że winorośl tak prowadzona pięknie wygląda wtedy, gdy dookoła jest wszystko obmurowane, wykostkowane, praktycznie żadnej innej zieleni.
Pozdrawiam,
Krzysiek.

Krzysiek
Nie zrób tego błędu co ja na początku na ścianą najpierw haki od ściany mnin.15-20cm