Dobra,

przejrzałem forum i zrewidowałem moje wyobrażenia
startuję z zabawą w winorośl.

Mój plan to cieszyć się smacznym owocem na 3 piętrze w mieście (IV kondygnacja)
obgadałem sprawę z sąsiadami poniżej - reflektują.

Inspiracją była baaardzo rozrośnięta winorośl dwa bloki dalej - swobodnie z wieloma pniami od ziemi myślę dorastająca do 2. piętra.

Myślałem, że po prostu znajdę odpowiednią posadzę i będę czekał latami formując aż dorośnie do mojego piętra, a tu piszą, że nie tak prosto, że raczej żeby pień i na tym szczepić deserowe frykasy.

wystawa południowo - lekko wschodnia

Zatem pytanie - jaką odmianę na pień?

Myślę, żeby spełniała wszystkie cechy prócz smaku.
poprawcie mnie jeśli się mylę:
1. odporna na choroby
2. odporna na mrozy
3. silny wzrost w górę (10 m) i w dół
4. możliwość szczepienia i dająca dobre wyniki przy szczepieniu
5. planuję puścić dwie rośliny (po dwa pnie) żeby był zapas - może zatem dwie odmiany?
6. ziemia jak ziemia w mieście przy bloku pewnie trzeba będzie nawozić, ale może za kilka lat bezobsługowo? kto wie?

Tu pytania,
Co można schrzanić przy takim trybie?
Czy każą deserówkę można naszczepiać?
Czy ktoś kojarzy systemy do takiego ciągnięcia pnącza do góry? Gdzie to kupić? Czy się opłaca?

Ktoś tu ma fantazję? I 30-50 lat wolnego czasu? Chcesz własnych owoców na tej wysokości? To je po prostu kup. A jak chcesz na serio pojeść z własnych upraw na wysokości to kup sobie mieszkanie na parterze (ewentualnie na 1 piętrze). A najlepiej kup od razu działkę.
Nie masz pojęcia na co chcesz się rzucić i na jakiej wysokości i za ile lat winorośl "sprowadzi Cię na ziemię".

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Poruszyłbym przy okazji jeszcze jedną kwestię - zgody spółdzielni / zarządu osiedla (czy kto tam jest stroną decydującą) na ingerencję w elewację (nawet jeśli planujesz nie ingerować to taka ingerencja tak czy tak będzie lub ktoś będzie uważał, że taka jest). Nie mówię, że to niemożliwe, ale za 15 lat będą wykonywać remont / ocieplenie / malowanie / rozbudowę i co wtedy?

_________________
Blog o sadownictwie, ogrodnictwie i życiu na wsi - http://www.bukowysad.pl/

z tego by wychodziło, że jeśli 30-50 lat to roczny przyrost należało by szacować na 30-50 cm, ale przecież te przyrosty są chyba większe - 2m rocznie to chyba standard dla latorośli. To mi wychodzi ok 5 lat.
Nie chcę się mądrzyć, ale tak by mi wyszło.

Po pierwsze od razu na początku musisz zrozumieć, że dla winorośli wysokość 4 kondygnacji budynku jest NIEOSIĄGALNA i NIENATURALNA. To jest wysokość ekstremalna. Gdzieś widziałem na fotce krzew na podobnej wysokości, ale to jest sytuacja nadzwyczajna a krzew miał zapewne kilkadziesiąt lat. Teoretycznie przyjmujesz wzrost 2 m na rok, bo niewiele wiesz o winorośli a do tego kompletnie nie wiesz jak zachowuje się krzew na dużej wysokości. Nie zakładasz, że kluczem jest wydajność korzenia, że przyrosty muszą być odpowiednio grube i dobrze zdrewniałe (i nie 2 pnie od jednego korzenia) do tego trzeba by umieć prowadzić krzew w górę a nawet zmusić go na pewnej wysokości do wzrostu jeszcze wyżej już wbrew jego naturze np. często wchodzić na drabinę (to niebezpieczne wysokości ) i wyłamywać przyrosty, które nie są Ci potrzebne a będą wybijać i rosnąć w nieoczekiwanych kierunkach osłabiając wzrost w górę itp. Zakładam, że 4 metrowy stabilny, gruby pień osiągniesz najszybciej po 5 latach, a na wysokości 7 metrów zmęczycie ( i zestarzejecie) się wszyscy: i Ty i krzew i sąsiedzi. Bądź realistą, skup się na normalnych uprawach, poznaj życie krzewów winorośli, to może kiedyś zaplanujesz coś ambitnego, ale i możliwego.

Ps. Może bardziej realnym rozwiązaniem dla winorośli na 3 piętrze byłaby duża donica na balkonie ( najlepiej większa niż 50l). Jednak trzeba wtedy rozwiązać problem przechowania (lub ogrzewania) jej w czasie mroźnej zimy, bo korzenie mają niską odporność na mróz. Zobacz tu: https://www.fassadengruen.de/uw/weinreb ... anzen.html

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

A na moim osiedlu rosły dwa ogromne krzewy sięgające trzeciego piętra . Niestety krzewy wycięli panowie ze spółdzielni mieszkaniowej zanim zachorowałem na winogronozę więc nie wiem co to było ani nie mam zdjęcia.

Macie rację przypisując mi nikłą wiedzę.
Co do drabiny - to puszczę w pionie balkonów - a z sąsiadami jestem już dogadany.
Rozumiem, że moje wizyty na obrywanie pąków będą częstsze niż mi się wydawało.
Może jednak jest odmiana, która może mi dać to czego potrzebuję.
Rozumiem że należy liczyć się z tym, że nawet jeśli dorośnie do 3.p (jak mówię obok jest duży krzew dorastający wydaje mi się swobodnie do 2.p - czyli III kondygnacji i to wieloma pniami - to naprawdę rosła roślina)
Upieram się i proszę o pomoc, bo kiedyś te lata muszą się zacząć - poza tym nie boję się porażki.
O dwóch pniach przeczytałem gdzieś, ale może rzeczywiście lepiej zasadzić 2-3 rośliny, a nie po dwa pnie, chodzi mi o zapas w razie utraty jakiegoś pnia.

Co do prowadzenia, to tak sobie wyobrażałem, że zawsze wybieram najsilniejszą latorośl, zostawiam drugą na zapas i całą resztę obrywam, tak by ciągnąć roślinę w ten najlepszy stożek wzrostu.

BTW - trochę podcinacie mi skrzydła, ale chcę spróbować.
Niech będzie, że efekt za wiele lat - dla mnie to trochę zabawa.
Nie jestem starcem - piąta dekada na karczku - ale przy dobrym wietrze starczy mi życia.

Będę jeszcze prosił szanownych Państwa o poradę w tym wątku.
Gdzieś czytałem, że miasto wcale nie jest złym mscem na winorośl - zasadniczo cieplejsze od okolic.

Ponawiam pytanie o najbardziej sugerowaną odmianę na pień.

pozdrawiam z neofickim zapałem

Według mnie jest to możliwe.
Winorośl to pnącze i jak mawiają młodzi - sky is the limit.
Kiedyś koleżanka miała na działce winorośl, która pięła się po orzechu. Najwyższe latorośle były na 10 m. I to bym całkowity samograj.

Nie pomogę, ale wierzę, że się uda i dopinguję.
I na zachętę stara trta w Mariborze. Co prawda 400 lat nie masz, ale czym szybciej zaczniesz...
https://images.app.goo.gl/oavC7eo4QJnDKBVq6
Ten krzew to dobro narodowe Słoweńców. Pielęgnują niczym insygnia królewskie, których nie mają
Nieograniczany byłby parokrotnie większy.

_________________
Winniczka Nadbużańska
Bug, humus, winnica

https://www.facebook.com/Winniczka-Nadbużańska-105433567973437

Do odważnych świat należy. A skoro już się uparłeś to oczywistym wyborem będzie odmiana rosnąca dwa bloki dalej sprawdzona w podobnym przedsięwzięciu w tej lokalizacji.

_________________
Grzegorz.

Proponuję odmiany deserowe nadające się do wysokiego prowadzenia: Anastazja, Canadice, Elegia, Garant, Seneca.

A ja wrzucę taką ciekawostkę. Może nie widać za dobrze, ale u mnie na Ursynowie na niedalekim budynku rośnie takie coś. Chyba nawet owocuje, ale wydaje się, że latek to ma sporo. Fotkę zrobiłem rok temu dla Sławka po jego prelekcji w Żarkach, ale jakoś się nie złożyło, żeby wysłać. Jak widać forma prowadzenia to radosna twórczość samej rośliny i odrobina korekty ze strony mieszkańców, żeby "widoku nie zasłaniało".

https://images91.fotosik.pl/490/c156fc061b097d3cmed.jpg

Czort wie co to za odmiana ale widać że jest duże. z lewej strony ramię ciągnie się jeszcze z na ten balkon co widać o jeden dalej. Jak kolega For szuka czegoś na taką formę, to tu jest sprawdzone Można spróbować podjechać i poprosić kogoś z tego bloku żeby mu ze 2 patyki ciachnął ale na III p. jest koniec.

_________________
Pozdrawiam! Piotrek
--- Mazovia is cool! ---

No i właśnie,

najchętniej pojechałbym na ten Ursynów po cały pień z korzeniem,
ale widzę, że nie dysponują zapasami

zastanawiają mnie tylko te skosy - czy może tu chodzić o to, że z głównego pnia roślina nie nastarcza na poziome drewna i dalej
w tej formie przy rozczłonkowaniu na wys I piętra może lepiej owocuje?

Planuję bardziej zdyscyplinowaną formę czyli dokładnie tak jak na 3.p tylko że u mnie na każdym
oczywiście w zależności od sąsiadów, ale u mnie właśnie dwie poziome oparte na pewnie na dwóch pniach poziomych. No i u nas balkony 3 razy krótsze.

Pjetrof - jeśli możesz daj proszę namiar na ulicę, jeśli będę w okolicy zapukam, żeby popytać jakie mają doświadczenia z tą roślinką.

Jelsa na wyspie Hvar

Ja to się zastanawiam ile to ma wspólnego z winoroślą. Czy to w ogóle nie jest coś innego, bo nie miałem go okazji oglądać z bliska a i początkujący w temacie jestem więc ampelograf ze mnie żaden. Ale niewątpliwie robi wrażenie.

Natomiast zgodzę się ze Sławkiem, że wyprowadzenie tego musiało zająć dużo czasu. I nawet tutaj nie sięga do 4p. O jakości owoców z takiego krzaczora nie wspominając.

Google podpowiada że budynek to ul. Szczuki 1.

_________________
Pozdrawiam! Piotrek
--- Mazovia is cool! ---

Rozdzielić ramiona na owocowanie na różnych piętrach będzie trudno, bo po kilkunastu latach niższe piętra będą zanikać na rzecz ostatecznej dominacji wierzchołka. Ostatecznie powstanie forma jak na fotce z Jelsa. Formy dwupienne odradzam, bo wtedy energia z korzenia będzie musiała się podzielić i to może przekreślić całe przedsięwzięcie albo je bardzo wydłużyć w czasie. Lepiej posadzić dwie sztuki niż jedną dwupienną. Jeden krzew poprowadzić ku zadowoleniu sąsiadów z niższych pięter. Zakończyć go pomiędzy pietrami i tam rozprowadzić np. że jedni sąsiedzi zbierają owoce na górze swojego balkonu a Ci piętro wyżej na dole. Drugi krzew wyprowadzić pomiędzy a 2 i 3 piętro i tam rozprowadzić. Mieszkający tam główny organizator projektu, musi być bardzo cierpliwym człowiekiem, bo będzie jadł ostatni, jeśli to się w ogóle uda.
Obserwuję i uprawiam kilka ogromnych Swensonów Red i z tą odmianą można by spróbować. Wzrost mają bardzo mocny, owoce smaczne, dobra mrozoodporność a i w zdrowiu da się to utrzymać. Konsekwentnie prowadzić jedną łozę i ją corocznie wydłużać tworząc pień ( bez pazerności, lepsze 1-1,5 m grubego i zdrewniałego niż 3 m cienizny). Prowadzić wystarczy na pionowej lince (drucie), wystarczy przywiązać ją go do obu balkonów i zakotwiczyć w ziemi. Tak prowadzony pień nie będzie też "kuł w oczy" zarządców spółdzielni. Ważne, żeby konsekwentnie wyłamywać wszystko co wyrasta niżej czy na boki. Zawsze stary pień a na szczycie co sezon jedna latorośl pionowo w górę. Tak to widzę, życzę, więc wielu lat życia, cierpliwości i wytrwałości.
Ps. Pjetrof fotka interesująca , ale ciąć tam nie potrafią

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek