Witam,
trochę szukałem na forum, ale z braku czasu może się do czegoś nie dokopałem...
Czy ktoś może tu wyjaśnić
jaki jest sens stosowania wodorowęglanu?
Z tego, co wyczytałem na forum oba związki są stosowane zamiennie.
Tylko...
węglan potasu jest dwukrotnie tańszy od wodorowęglanu potasu (na alledrogo 1kg K2CO3 kosztuje 20,-PLN, a 1kg KHCO3 kosztuje 40,-PLN)
Dodatkowo
wodorowęglan stosujemy w stężeniu 2xwiększym niż węglan...
Więc jaki jest sens przepłacać czterokrotnie???
Takie pytanie laika...
Chyba, że o czymś nie wiem...

_________________
patrz w lusterka - motocykle są wszędzie

Masz rację - K2CO3 jest tańsze i odczyn ma b.zasadowy stąd lepiej zwilża ale i może łatwiej popalić (dlatego mniejsze steżenie r-ru) niż droższy i mniej zasadowy KHCO3 ( w roztworze : 2 KHCO3<=> K2CO3 + H2O+ CO2 / ).

To było już wyjaśniane tu choroby-i-szkodniki/wodoroweglan-potasu-t5657.html?hilit=wodorow%C4%99glan%20potasu&start=15#p233974
Taniej i bez obaw możesz stosować K2CO3

_________________
Pozdrawiam z Jury Krakowsko-Częstochowskiej
Jerzy
Szkółka Winorośli "ŻarWin" nr 24/09/6149

W linku powyżej niewiele jest wyjaśnione...
Czyli po prostu nie ma sensu używać wodorowęglanu, bo nie wnosi nic ponad węglan, jedynie trzeba dużo więcej zapłacić...
Dziś przeleciałem wszystkie krzewy węglanem potasu K2CO3 w stężeniu 0,5% (500g/100l) na drewnienie i przeciw mączniakom (głównie prawdziwemu, ale podobno nie ułatwia też życia rzekomemu). I zakładam siatki, bo ptaszyska dobierają się do moich gronek mimo, iż jeszcze nie są dojrzałe...

_________________
patrz w lusterka - motocykle są wszędzie

Czy Alkalin (dowolny) równie dobrze wyniszcza mączniaka prawdziwego jak wodorowęglan/węglan potasu ?

-- So, 22.07.2023 20:25 --

Chodzi mi o to czy ktoś to wie z praktyki. Alkaliny są silnie zasadowe tak samo jak węglan potasu zatem, dzialanie wyniszczajace powinno być podobne.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Daniel, jesli dobrze pamiętam to parę lat temu wiele osob to potwierdzało. Czy dziala tak samo to mialbym wątpliwości bo "pojemność" alkaliczna wodoroweglanu/węglanu potasu jest jednak większa. Na szczęście nigdy nie musiałem stosować interwencyjne ani jednego ani drugiego, bo stawiam na profilaktykę

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Mietek, sporo pisano o Alkalinie jednak głównie w kontekście prewencji ale może mi umknęło. Co masz na myśli z tą pojemnością ? Otworzyłem po raz pierwszy w życiu butelkę z Alkalin K+Si i to śmierdzi jak soda kaustyczna. W zwiazku z tym przypuszczam, że cały ten alkalin to nic innego jak wodorotlenek potasu. Mam teorię, że po zmieszaniu z wodą i w czasie oprysku z powietrzem, na krzewie osiada już jako węglan potasu. Dobrze myślę ?
Co do interwencji to znalazlem kilka zainfekowanych gron na Rebergerze i Roeslerze. Mało, kilka sztuk a na liściach ani śladu infekcji. Gronka zerwałem i zapodałem ten Alkalin w stężeniu 0,5%. Wystarczy takie stężenie ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Ja bym powiedział, że Alkalin ma niższe właściwości.
Interwencyjnie, w stężeniu 1% na MP działa tak bym powiedział w 80%. Mniejszy, cieńszy nalot przypali i zniszczy, ale takie większe grzybnie tylko powierzchniowo zniszczy i odżywają.
A wodorowęglan/węglan potasu - działa może w 99%.

Alkalin ma też krzem, który bardzo wspiera odporność roślin - to mam przetestowane i działa na pewno. Ale jednak w samym Alkalinie krzemu jest bardzo mało, lepiej kupić dedykowany środek, np. Optysil.
Alkalin zawiera też azot - akurat azotu u mnie nie potrzeba, więc wolę unikać.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Ciekawe skąd się bierze ta niższa skuteczność Alkalinu. Jeśli zrobimy oba roztwory z takim samym pH, np. 12, to skuteczność powinna być ta sama. Chyba, że pH Alkalinu spada w procesie oprysku na skutek wyłapywania CO2 i tworzenia węglanu potasu. Ale to niech już chemicy powiedzą.
Co do skuteczności węglanu potasu czy węglanu sodu to stosowałem oba z tym samym skutkiem. Grzybnie odnawiały się po jakimś czasie mimo, że poczatkowo wyglądały na całkowicie wyniszczone. Obie substancje stosowałem w stężeniu 1%. Z tego co pamiętam doświadczenia niektórych kolegów były podobne, stąd wielokrotnie na forum podnoszono konieczność wykonania kolejnego oprysku siarką celem zapobieżenia odnowieniu infekcji.
Co do aktualnego stanu to wczorajszy oprysk Alkalinem traktuję jak interwencyjno-prewencyjny bo pryskałem raczej na zdrowe grona a tych kilka chorych wcześniej usunąłem. Jednak infekcja już się tak czy inaczej zaczęła i ciekawe jak to wszystko będzie wyglądać jutro.
Poza tym, w mojej okolicy jest już silna presja mączniaka prawdziwego, masowo zabielił liście koniczyny i mleczy.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Nie o samo pH chodzi. 0,1% roztwór KOH ma wyższe pH od 1% rozworu weglanu potasu. Mimo nizszego pH duzo trudniej jest zobojętnić 1% weglan niz 0,1% wodorotlenak (potrzeba wielokrotnie wiecej czynnika zobojeętniającego).

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)