Jakiś czas temu, przeczytałam, w którymś z wątków,
jak ktoś pisał, że przestał usuwać opadłe liście w winnicy.
Nie mogę tego znaleźć. Nie pamiętam też kto to był.

Czy coś się komuś kojarzy, a może zajrzy tu ta osoba, która tak pisała?

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Niestety nie wiem kto to pisał, ale zastanawia mnie czemu miałaby służyć ta idea? Zachowaniu dotychczasowych patogenów w winnicy czy też produkcji nowych... ?

_________________
Pozdrawiam Roman

Znam metodę pryskania mocznikiem drzew, krzewów.
Robi sie to wtedy, gdy powiedzmy opadła 1/3 liści, reszta jeszcze wisi na drzewach.
Ma to wtedy sens. Mocznik przyspiesza rozkład materii i tym samym ogranicza rozwój grzybów.
Szczególnie dobre jest to przy parchu.

Natomiast pamietam doskonale jak ktoś pisał, że przestał usuwać opadłe liście i nie zauważył
wzmożonej aktywności patogenów.

W jakiś sposób pokrywa się to z moimi obserwacjami.,

Najbliższy przykład to moja winnica w tym sezonie.

Pół winnicy miało liście usunięte bardzo starannie i akurat w tej połówce m.rz. na PNP i Regencie szalał.

Drugie pół miało liście nieusunięte, ponieważ musiałam wapnować,
to jesienią 2018 posypałam na to wapno z magnezem.
Zaraz po posypaniu przyszły deszcze i nic juz z tym nie robiłam.
Liście, które zostały usunęłam wiosną.
Ta połówka miała m.rz. umiarkowanie, prawie wcale.

Teraz w kwestii czereśni i gruszy.
Parę razy nie wygrabiłam liści jesienią tylko dopiero wiosną.
Nie miało to żadnego wpływu na rozwój i rdzy i moniliozy.

Parę razy wygrabiłam mega dokładnie liście czereśni i na wiosnę miała masakryczną moniliozę.

W tym roku, mimo, że usunęłam bardzo dokładnie jesienią liście gruszy,
nie było chyba listka, który nie byłby zaatakowany rdzą gruszy.

Dlatego nie bardzo mnie przekonuje argument o usuwaniu liści jesienią.
Zawsze się uczyłam, że opadłe liście należy usuwać, ale wiosną.
Pewnie będzie to dość kontrowersyjne, ale takie są moje obserwacje.

Mam wrażenie, że w ogóle w tym roku
przyroda w kwestii rdzy gruszy nadrabiała zaległości za kilka lat,
żeby przypadkiem ten grzyb nie zaniknął. .
A, i w promieniu kilku kilometrów nie ma jałowca sabińskiego.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Były lata że miałem wygrabione wszystko. Od kilku lat nie grabię nic tylko mieszam z ziemią glebogryzarką. Różnicy nigdy nie zauważyłem. Obserwacje mam takie, że rozwój mączniaków zależy tylko od przebiegu pogody.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

No więc właśnie. Moje obserwacje są dokładnie takie same.

/ postanowiłam jednak nie wygaszać tego tematu/

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Ja od kilku lat rozdrabniam liście kosiarką (mulczuję) i zostawiam pod drzewkami i krzewami. To taki dodatkowy nawóz.

ps.
..tak apropos.
Ma Ktoś może traktorek kosiarkę bo zastanawiam się nad kupnem i nie wiem czym się kierować.
Do tej pory kosiarka z napędem spalinowa ale ileż to można chodzić po działce.
Człowiek z wiekiem robi się wygodny... .

_________________
pozdrawiam Sebastian
----------------------
Moje TOP odmiany : Prieobrażenie, Golicyn, Prima, Katrusia, Super Ekstra, Bajkonur, Orion Bielika, Garold

Jolu. Z tym pryskaniem mocznikiem, ostatnio na forum widziałem post, niestety nie pamiętam gdzie, że podanie azotu przed opadnięciem liści w drugiej części sezonu zrobi zapasy azotu w krzewie i ponoć ten krzew ma się lepiej w następnym sezonie. Jeśli chodzi o mnie,to także dorzucę swoje trzy grosze.
Nigdy nie grabiłem liści, gdyż wiatr posprząta wszystko baaardzo dokładnie. Sądzę jednak,że o sprzątanu lub nie powinno decydować kondycja liści przed opadnięciem. Jeśli były mocno zainfekowane, to fakt, nieposprzątanie może okazać się fatalne następnego roku. Jeśli o krzewy dbało się dobrze i jakieś znikome ogniska infekcji zostały, pleśnie poradzą sobie z tymi nielicznymi patogenami. Bałbym się zostawić białe od prawdziwka liście nieposprzątane przez zimę. Jeśli liście są zdrowe, to czemu nie?

A za granicą co z liśćmi robią w potężnych winnicach? Liście winorośli dobrze się zapalają, nawet gdy są wilgotne.

_________________
Przydomowa mikroWinnica Siekierników, 80 krzewów. Marcin

Piotrze, celem jesiennego oprysku jest pozbycie się zarodników workowych,
dotyczy to parcha jabłoni, czy też gruszy.

Tu nie chodzi o dostarczenie azotu.



Piszesz

Powinno to działać w obydwie strony.
Tymczasem zdrowe liście jesienią nie chronią winnicy przed inwazją m.rz. w przyszłym sezonie

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Jolu. Infekcja mączniakiem nie zależy jedynie od jednego faktora. Na odporność składa się wiele czynników: odporność (tolerancja) krzewu na patogen- cecha odmianowa, presja w danym sezonie - przebieg pogody, zabiegi agrotechniczne w winnicy, właściwa ochrona chemiczna we właściwym czasie. Żaden z tych czynników sam o sobie nie może zagwarantować bezpieczeństwa winnicy. Każdy ten czynnik w mniejszym lub większym stopniu wpływa na presję. Grabienie liści zdaje się być czynnikiem o mniejszym znaczeniu, jednak niemądre jest pomijanie go całkowicie. Co ciekawe doświadczony winiarz z Blatnic twierdzi,że grabienie liści ma kluczowe znaczenie w ochronie przed patogenami. Jak to robi? Nie wiem.
Pójście tropem tego stwierdzenia : Najlepszą metodą antykoncepcji jest brak seksu- można stwierdzić,że najlepszą ochroną przed mączniakami,jest wykopanie winorośli

Piotrze, to jest oczywista oczywistość, że na infekcje składa się wiele czynników P:)

I ja nie założyłam tej dyskusji z kompletnej niewiedzy.
Bo to, że zadaję pytania nie znaczy, że nic nie wiem.
Po prostu piszę o swoich obserwacjach, które wydają mi się być dość złożone
i wcale nie jest to takie czarno na białym.

Trochę mi odpowiadasz tak, jakbyś nie kierował się tym co ja piszę, tylko tym co wiesz..
Być może mój umysł analityczny niepotrzebnie w ogóle dzieli włos na czworo,
ale choćby wysyp tej rdzy gruszy. Czyż nie jest to zastanawiające? I to w całej Polsce.

W dużych winnicach wiem, że jak tną winorośl, to potem to wszystko mulczują w glebę.
Przecież na pędach też są ewentualne patogeny.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Może stosunkowo niewielka ilość grzyba na opadłych liściach ma działanie "szczpionkowe"? Pojawiają się inne grzyby pasożytujące albo te konkurujące muszą się bardziej postarać i w następnym sezonie jest paskudztwa mniej?
Jeśli chodzi o wygrabianie to zauważyłem, że nawet jak mi się wydaje, że wszystko usunąłem to następnego dnia widzę, że jednak nie wszystko, więc zgodnie z radą jednego szkółkarza opryskałem mocznikiem 5% (200g na 4l wody). Trochę się tylko obawiam, bo słyszałem, że ten oprysk spali liście a tu nic takiego, mam wrażenie, że te resztki które się trzymały są ciut bardziej zielone
O nasileniu mączniaka u mnie po takim zabiegu opowiem w sezonie 2020 o ile nic mi nie wymarznie

Może z tymi gruszami jest tak jak z kasztanowacami i Cameraria ohridellą? Fakt, masz rację. Nie jest to czarno-białe. Prawdy absolutnej, podejrzewam,się nie dowiemy. Jeśli chodzi o mnie,to liści nie grabię, bo za mnie wiatr posprząta. Nie wiem, czy sprzątałbym,gdyby tego nie robił?

Jolu,
poruszyłaś bardzo istotny temat
Był okres na początku gdy zaczynałem uprawę winorośli, że wygrabiałem dokładnie wszystkie opadłe liście.
Był następny okres gdy spryskiwałem je mocznikiem, bo wyczytałem w miesięczniku "Sad Nowoczesny", że to pomaga w pozbyciu się chorób w następnym roku
Nie zauważyłem zmniejszenia się chorób
Od kilku już lat przestałem wygrabiać liście i stosować jesienią mocznik.
Konkretny przykład:
W 2018 miałem bardzo dużą presję mączniaka prawdziwego i niewielką mączniaka rzekomego.
Staram się prowadzić winniczkę ekologicznie, siarka i miedzian to najcięższa chemia.
Wg teorii przetrwalnikowej (bez wygrabiania liści) w tym roku powinienem mieć jeszcze więcej mączniaków
I tu niezwykle miłe zaskoczenie - mączniaka prawdziwego u mnie nie było wogóle
a rzekomy w mniejszym stopniu niż w 2018
Wiem, że Koleżeństwo na forum podaje różne nasilenia mączniakami w swoich siedliskach....
W tym roku też nie będę wygrabiał liści.
Ale brak mączniaków w tym roku nie gwarantuje ich braku w przyszłym sezonie
PS
Dobry jest przykład rdzy gruszy
Potwierdzam, u mnie też była , po raz pierwszy od kilkunastu lat
A przecież nie wzięła się z przetrwalników na liściach

Kilkanaście lat temu była taka teoria (w artykułach ogrodniczych), że mączniak na ogórkach (zaraza) przybywa do nas z poł/wsch wraz z wiatrem i deszczem
Pasuje to i do winorośli
Grzyb to jednak grzyb , przenosi się (zarodniki)wraz z wiatrem i deszczem
PS2
Parasol nad winnicą, pewnie by nieco pomógł

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Tak sobie kombinuję,że aby stwierdzić czy wygrabienie liści miało lub nie miało wpływu na występowanie chorób u winorosli to trzeba by przeprowadzić porównanie gdy w dwóch kolejno po sobie występujących latach były identyczne warunki pogodowe ( w jednym roku było bez liści, w drugim z liśćmi ) oraz identyczne zabiegi przeciwko patogenom (te same środki, te same lub porównywalne terminy zabiegów). Dopiero wtedy można by wyciągnąć wnioski o zależnościach pomiędzy wygrabianiem a niewygrabianiem i występowaniu z tego tytułu patogenów. Jeśli warunki i zabiegi nie były identyczne to wyciąganie wniosków jest niestety zbyt pochopne. U mnie w tym zakresie było tak,że liście mam wygrabiane corocznie natomiast warunki pogodowe były inne w ubiegłym roku i inne w tym (totalna susza). Więc nadal nie wiem czy to wygrabianie mi pomogło w kwestii mniejszej presji m.p. i całkowitego braku m.rz. czy to zastosowane zabiegi były przyczyną mniejszej presji patogenów a może brak opadów i wysoka temperatura...? I być tu mądry na przyszłość...

_________________
Pozdrawiam Roman