Usuwanie liści jest chyba tak czy tak bardziej wskazane - zawsze mniej grzybów w okolicach krzaków... A ochrona oczywiście swoją drogą, uważam jednak, ze ryzyko należy zawsze minimalizować

No i wreszcie padło to na co czekałam
Dokładnie to miałam na myśli poruszając ten temat, jednak nie chciałam niczego sugerować.

Dziekuję Ci Zbyszku i chyba tak w ogóle Twój post mi odświeżył pamięć
i to chyba właśnie Ty już pisałeś o tym niewygrabywaniu liści.




No właśnie, nie dość, że ją przywiało, a przecież niemożliwym jest,
aby przywiewało tylko w tym konkretnym roku, bo przywiewa co roku,
ale nie co roku dochodzi do choroby



A może jednak te nie grabione liście mogłyby robić za ' szczepionkę '
tworząc ten parasol ochronny?

Ja jeszcze jedną zależność zauważyłam, o której zresztą pisałam już.

Otóż wysyp mączniaka rz. mam zawsze gdy jest wysyp grzybów jadalnych.
I w tym roku tak było, najgorzej było z liśćmi sierpień-wrzesień, z początkiem września był
niesamowity wysyp prawdziwków, kozaków, kurek.
Nawet pojawił się u mnie na kilku Marszałkach m.pr.co jest w moim siedlisku ewenementem.
Potem się to zmniejszyło i m.rz. się uspokoił również.

W 2017 roku był wysyp grzybów jadalnych niesamowity i m.rz również.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Tego nie wiem i nie kojarzę ...

Też już to od dawna zauważyłem
Ten rok 2019 też tak mi się kojarzy - w winniczce grzybków brak , w lesie pojawiły się u mnie dopiero w połowie października
PS
Nasze badania mają niemalże wymiar naukowy

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zaryzykuję stwierdzenie,że "nasze", a raczej Joli badania odnośnie usuwania liści z winnicy noszą znamiona empirycznych badań naukowych, bo problem badawczy jest: czy usuwanie liści powoduje zwiększenie/zmniejszenie presji patogenów. Hipoteza już padła: brak usuwania liści uodparnia winorośle. Pozostało jeszcze zweryfikować hipotezę przez naszych doświadczonych badaczy i Jola jak nic uzyska stopień naukowy. Gratulacje!

_________________
Pozdrawiam Roman

Winnicy nie da się wysterylizować. Jak są sprzyjające warunki, krzewy są słabe, przeciążone itp, to niezależnie czy źródeł potencjalnej infekcji jest mało czy bardzo dużo, to w niechronionej winnicy finalnie dojdzie do infekcji w takim samym stopniu. Czy umknie naszej uwadze kilkaset liści, czy pozostaną setki tysięcy to pewnie nie ma większego znaczenia tak naprawdę.
Ja grabię jesienią, ale wygrabienie wszystkich liści w winnicy i w pobliżu jest niewykonalne i sporo ich zostaje, mimo to mączniak rzekomy u mnie to rzadkość przy podstawowej profilaktyce. Ale zawdzięczam to raczej bardzo suchej, piaszczystej, wietrznej i słonecznej górce.

Może coś by dało jakby ktoś usunął 100% liści z winnicy, okolicy, trawnika, żywopłotu, sąsiada, zakamarków, oczywiście te suche, pokruszone i roztarte też

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Ja również zauważyłem że nie usunięcie liści w cale nie pogarsza presji grzybów w roku następnym. Przykład:
Na początku prowadzenia winnicy po infekcji m.rz. pozbyłem się jesienią wszystkich liści. W roku kolejnym po opryskach SNL mączniak rz. pojawił się w czerwcu.. Później był Ridomil gold a następnie jeszcze 2x miedzian.
W zeszłym roku z braku czasu nie zrobiłem żadnego oprysku. M. prawdziwy zaatakował łozy i owoce rzekomy zjadł liście już w sierpniu,pod koniec miesiąca zostały ogołocone łozy z niedojrzałymi gronami. Wszystkie liście i porażone niedojrzałe grona zostały na winnicy. W tym roku miałem czas żeby profilaktycznie pryskać udało mi się zapanować nad dwoma mączniakami (ridomil gold, i miedzian z siarką). Tak więc bałem się co to będzie bo na winnicy zostało mnóstwo patogenów a tu krzewy dotrwały w dobrej kondycji do końca sezonu, ale może to ten rok był sprzyjający przynajmniej większa część

_________________
Pozdrawiam, Michal

garbom
Wyczuwam pewną kpinkę....
Romanie, ja na razie obserwuję, a żeby było śmieszniej to zwróciłam na to uwagę kilka lat temu
jak potworna monilioza dopadła czereśnie.

W tym roku zastanowiła mnie z kolei ta grusza, a ponieważ byłam po ciekawej lekturze o lesie
to naszła mnie refleksja, czy przyroda nie dążąc do równowagi dlatego tak hojnie zesłała na nią tę rdzę.

Z naszymi organizmami jest też tak samo.
Im bardziej walczymy środkami dla nas nienaturalnymi ze swymi chorobami,
to tracimy kompletnie odporność. Może i z roślinami tak jest

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Czy dobrze pamiętam że prawdziwek słabo znosi mróz, a rzekomy bez problemu zimuje w glebie - czy ja znowu coś za bardzo uogólniam? Ale nie wiązałem infekcji prawdziwkiem ze stanem winnicy w poprzednim sezonie?

Jola napisała: . Jolu, gdzież bym śmiał ( w życiu Romana... ). Naprawdę masz racjonalne i metodologiczne podejście do problemów w winnicy. Zawsze z ciekawością i estymą czytam Twoje posty bo pozwalają (przynajmniej mnie) zbierać kolejne doświadczenia w uprawie winorosli. Dlatego popieram Twoje "badania" i niecierpliwie oczekuje na kolejne wnioski.

_________________
Pozdrawiam Roman

Jolu, od paru lat stosuję oprysk mocznikiem, ale wyłącznie pod katem parcha gruszy, ostatnio tez jabłoni. Ponieważ mam dokładnie po jednej sztuce w/w to trudno mi o wielkie uogólnienie, ale parch gruszy u nas praktycznie znikł. Wiosną już było bez oprysków jakichkolwiek, za to rdza zeżarła wszystkie liście. Zadałam kiedyś pytanie na forum, czy z winoroślą też można tak postąpić, ale nie dostałam odpowiedzi. Mam wrażenie, że to działa wyłącznie na parcha.
U nas w ogrodzie grabi się liście, orzech włoski i katalpa dostarczają ich dość dużo, ale nie musi być wygrabione do czysta. Mimo wszystko staram się nie zostawiać chorych liści, bo jednak wierzę w ich zakażającą moc, a szczepionkowe właściwosci mnie nie przekonują. Zaskoczyły mnie Wasze skojarzenia z wysypem grzybów jadalnych. Rosną u mnie na podwórzu kozaki w dwóch odmianach, co ok. dwa tygodnie jest kilka sztuk, pierwsze w sierpniu, ostatnie zaszalały w trzeciej i czwartej kwadrze na początku października, ale nie zauważyłam żadnej zbieżności z chorobami w ogrodzie. Agresty tradycyjnie chorują latem po zbiorach, zawsze tak było, jakies plamistości na pestkowych też zawsze chodzą po moich drzewkach. W przyszłym roku rozpocznę "badania naukowe" w tym temacie.
Pozdrawiam wszystkich. M

Jolu, Zbyszku. Padło stwierdzenie o odporności winorośli na patogeny. Niestety nie ma czegoś takiego. Możemy mówić tolerancji na patogen. Winorośl nie ma mechanizmów uczenia się patogenów jak to jest w przypadku ludzi -granulocyty,agranulocyty, immunoglobuliny. Ciekawe,że niektóre odmiany w wiekiem, mają większą tolerancję, zaś niektóre - wspomniany w wątku, dunaj, z wiekiem tolerancja maleje. Temat tolerancji jest tematem bardzo ciekawym,ale także bardzo złożonym.
Tak sobie myślałem,w okolicy jest krzew,który nigdy nie był przycinany, a na pewno nie wygrabiano liści. I jakoś sobie radzi. Z drugiej strony u mnie odmiana zwana przeze mnie altanówką, kiedy wisiała na altanie, gdzie pozostawało mnóstwo resztek z przeszłych lat, nie dotrzymała do połowy sierpnia. Liście porażone mączniakiem na tyle,że z krzewem było cienko. Wystarczyło zdjąć z altany, przyciąć, wstawić słupki a krzew odwdzięczył się ducownymi owocami.
Jeśli szczepionki by faktycznie działały, już dawno powstały by tego typu preparaty.

Piotrze, ja wiem, że nie ma całkowicie odpornych roślin, tak jak i ludzi.
Jak zaburzymy u siebie cały organizm, to nasza odporność staje się tylko pobożnym życzeniem.

Z roślinami jest tak samo.
Żeby było ciekawiej próby szczepienia drzew są podejmowane.
Przede wszystkim przeciw szrotówkowi, Tu znalazłam artykuł, żeby nie być gołosłowną.

Jest niesamowicie ciekawa książka: " Sekretne życie drzew",
polecam dla lubiących takie roślinne tematy.

Stosowanie mikoryzy, to też swoista szczepionka przecież.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Korzystając z ostatnich ciepłych i słonecznych dni, wygrabię jutro resztę liści i wykonam oprysk mydłem potasowym zmieszanym z bioczosem (wyciąg z czosnku). Opryskam i glebę i rośliny.

A ja tam wygrabiam liście i już. A tak na poważniej to robię to z 2 powodów: nie mam zbyt dużo do grabienia (raptem około 100 krzewów) i dla spokoju sumienia,żebym się nie zastanawiał czy nie przyczyniłem się do ewentualnej presji patogenów w kolejnym sezonie.

_________________
Pozdrawiam Roman

A co z urobkiem z grabienia ? Kompostujesz ? Spalasz ? Składujesz ?

_________________
pozdrawiam
Jacek