Ja w tym roku posiałem i nie zauważyłem problemów ani z drewnieniem łóz ani ze zbiorem fasolki. Wykarczowałem ją dopiero we wrześniu choć jeszcze plonowała. Teraz myślę nad płodozmianem O zbiorach gron nie mogę nic napisać gdyż pierwsze kontrolne będą w przyszłym roku. Jak nie będzie to wówczas posieję perz.
Jeden rząd fasolki zajmuje około 80 cm szerokości. Trochę miejsca wokół krzewów mi zostaje na swobodne poruszanie. Dodatkowo nie dbam o to że fasolka czy inne jakieś zielsko do jedzenia będzie zabierała składniki odżywcze winorośli, niech korzenie krzewów szukają dla siebie odżywek głębiej.
Doszedłem do wniosku, że nie będę żywił w międzyrzędziach za darmo perzu.
O efektach tej pokrętnej uprawy napiszę za rok.


-- piątek, 23 czerwca 2017, 14:11 --

Miałem opisać efekty po roku ale już teraz widzę problemy więc się z nimi podzielę.

Na tych szpalerach Marquette, MF i 1 sztuka przez pomyłkę - Kristaly. Jest też Nero i Schuyler ale przy tym ostatnim stoi już szpadel.
Krzewy zimę przetrwały, wiosną pąki się otwierały i rosły już maleńkie szparagi więc fasolka w międzyrzędziu do tej chwili nie zawiodła. Na innych szpalerach, bez dodatkowych upraw - krzewy wyglądają podobnie.
9 kwietnia wysiałem między szpalery kalarepę gigant, a co? Jak szaleć to szaleć.
Mróz wiosenny, w połowie kwietnia zrobił swoje, część otwierających się pąków wymarzła, a z łóz zaczęło rosnąć z dolnych pąków w dół i na boki a kalarepa? Już kiełkowała i nie wiem co się z nią stało.
4 czerwca żona wysiała zwykłą kalarepkę. Już wschodziła, nie upilnowałem, część zeschła w słońcu a resztę w nocy zeżarły ślimaki.
Na szpalerach zrobiło się jak w lesie amazońskim bo latorośle z dołu szły na boki i niewiele zostało miejsca na siew między rzędami. Gdy już wszystko uwiązałem w górze, pomyślałem, że to już koniec eksperymentów w międzyrzędziach.
- Nie sposób upilnować na jednym stanowisku dwóch upraw. Jedno trzeba podlać a drugie (winorośl) nie wymaga podlewania. Opryski jakoś dałoby się ogarnąć.
- Międzyrzędzie bez warzyw lub chwastów wygląda jak Sahara a jedyną rośliną, której nie trzeba podlewać jest perz, który między rzędami rośnie bujnie jak winorośl. Zatem alleopatycznie Zastanowię się nad królikami, tylko czy będą żreć ten perz? Bo nadal myślę, żeby nie kosić perzu na darmo.
Innymi słowy chyba można się zastanawiać, nie tylko co ale i jak uprawiać w międzyrzędziach.

_________________
µdnik

Wiosną, w celu wyrównania i terenu, wyplenienia perzu i pędraków, dwukrotnie przekopałem międzyrzędzia glebogryzarką. Następnie wysiałem grykę (ponoć ogranicza pędraki). Gdy osiągnęła 40-50cm przekopałem glebogryzarką. Kolejnym poplonem była gorczyca, która obecnie ma ok 50cm i zaczyna kwitnąć. Planuję wkrótce kolejne przekopanie. Z zaskoczeniem stwierdzam, że perz wypleniłem. Co do pędraków trudno powiedzieć - raczej wątpię (5-cioletni cykl rozwojowy). Utrzymanie ugoru w międzyrzędziach, co zrobiłbym najchętniej, nie wchodzi w rachubę ze względu na piaszczystą glebę. Jesienią w międzyrzędziach planuję zasiać trawę. Rzędy winorośli, w okresie wegetacji, okładam agrotkaniną o szerokości 40cm. Przed zimą, po zdjęciu agrotkaniny, i przy okazji okrycia winorośli ziemią, planuję zasilanie przerobionym kompostem z trawy, którego mam dużo i nie mam co z nim robić.
Czy do obsiania międzyrzędzi są zalecane jakieś określone gatunki/mieszanki traw?

A ja zamierzam zaorać darń w międzyrzędziach
Miałem (mam) zadarnione białą koniczyną - ale podczas któregoś upalnego lata koniczyna uschła i w to miejsce wyrosły - generalnie chwasty, w innym miejscu trawa stała się tak zbita że kosiarka nie daje rady. Jest szereg zalet ale i dużo wad:
Zalety:
- miały nie rosnąć chwasty - to znaczy dalej rosną tylko ich nie widać w tłumie innych chwastów
- dobrze się chodzi po winnicy - szczególnie po deszczu
- chwasty, obcięte łozy, pasierby - wygodnie zgarnąć na środek i zmulczować - ale na gołej ziemi też się da
- nie potrzeba glebogryzałki/kultywatora - wystarczy wąski plewnik do rzędów
Wady:
- nawozy tylko pod krzaki - lepiej by było sypać na całą powierzchnię
- trawa/koniczyna - rozsiewa się na rzędy - trzeba co roku przyciąć rozrastającą się darń - ja to robię podwójną talerzówką przy obsypywaniu krzewów
- z czasem międzyrzędzie robi się coraz wyższe - efekt mielenia chwastów, łóz itd

Pewnie jeszcze coś ale mi nie przychodzi do głowy na szybko.
Generalnie zamierzam siać przedplon głównie motylkowe dla uzyskania azotu - jakaś peluszka na gorczycy aby się ładnie pięła. Ale mam czas do jesieni aby zdecydować.

Odgrzebuję stary wątek.
Wtedy nie zaorałem, ale tej jesieni już tak - masakra - pod darnią - jeden perz!
Miałem zostawić zadarnienie w rzędzie deserówek, żeby było wygodniej chodzić - ale przy takiej ilości perzu to nie do ogarnięcia bez wielokrotnego pryskania ciężkimi herbicydami, zaorałem też.
Na wiosnę, po przemarznięciu korzeni - glebogryzarka, żeby rozbić te bryły korzeniowe i pasowało by coś posiać żeby zagłuszyć perz, dodać trochę azotu i przy okazji poprawić strukturę gleby - do zaorania na koniec maja, początek czerwca.
Kluczowe pytanie CO posiać?

Na perz zdecydowanie lepszy jest kultywator. Glebogryzarka nie da do końca rady.
PS Mam perz i walczyłem z nim glebogryzarką cały rok. Rolnicy poradzili mi kultywator.

_________________
https://www.wunderground.com/dashboard/pws/IWILCZ1

Krzysztof

Wiem, zdaję sobie z tego sprawę - ale najpierw muszę rozbić murawę. Potem wysieję jakiś przedplon - mam nadzieję, że trochę zagłuszy perz. Potem kosiarka, glebogryzarką wymieszać (lepsza by była talerzówka ale nie mam) - a potem już do jesieni kultywator.
A na zimę obsieję może czymś ozimym - żyto? rzepak?

U mnie piach więc nie mam co rozbijać:) Dokupuję kultywator do ciągnika i od wiosny walczę z chwaściskiem.

_________________
https://www.wunderground.com/dashboard/pws/IWILCZ1

Krzysztof

Po mojemu za pomocą glebogryzarki to tylko pogorszysz sprawę. Przecież perz rozrasta się przez rozłogi tniesz korzenie - masz więcej perzu.
Osobiście to zrobił bym tak: jak rozbijesz murawę /no cóż glebogryzarka/, to potem brona, fajnie wyciąga jego rozłogi. Potem w czasie sezonu wegetacyjnego jechał bym po min kosiarką żeby nie dać rosnąć, a tym samym pobierać skłądników i brona. Na jesieni jak spadną liście z winorośli dałbym mu podrosnąć i przy słonecznej pogodzie - glifosat. W kolejnym roku brona, brona, brona.
Jak chcesz rozbić przedplonem czy poplonem ubitą po trawie glebę to bobik. Wg mnie żaden przedplon nie załuszu perzu.

_________________
Navigare necesse est, vivere non est necesse

A nie lepiej na wiosnę zastosować jakiś graminocyd np. Fusilade. Mechaniczna walka z perzem to walka z wiatrakami nigdy do końca jej nie wygrasz, a koszty i tak będą dużo większe.

Witam
Ja dla siebie bym nie stosował Glifosatu czy Fusilade itp. - karencja 30 dni - są kancerogenne, kumulują się w glebie.
Lepiej już - herbicyd kwas pelargonowy (nonanowy), pochodzi z naturalnej ekstrakcji oleju rzepakowego,
jest nietoksycznych, bezpieczny dla zwierząt i środowiska naturalnego, dopuszczony do winorośli karencja 1 dzień.
A bez kultywatora, bron czy wideł się nie obejdzie - perz sam nie zniknie... niestety.
Poplony - na Morawach widziałem czosnek uprawiany w miedzyrzędziach na winnicach przydomowych, sadzimy teraz do mrozów a zbieramy na czerwiec/ lipiec, nie przeszkadza raczej w uprawie - łodyga do 50 cm -przy drucie. Do ogórków kiszonych jak znalazł.
Inne poplony to np.: Gorczyca ale siew jesienią, ma głębokie korzenie, skosić zimą i zostawić to zmarznie - będzie ściółka.
Chyba czarny ugór i w dużej winnicy ewentualnie trawa co drugi rząd to dominujący widok.

Pozbyłem się perzu u mnie, ale kultywatorem. Glebogryzarki w tym roku nie używałem już wcale.
Na początku jak było go sporo, używałem Agila na jednoliścienne. Pryskałem tylko po nim na wiosnę a to co odbiło wyciągałem ręcznie.
Glebka tylko rozdrobni kłącza, szkoda pracy. Jak gdzieś się pojawi to wyrywam w całości i wyrzucam poza winnicę.

Ja w tym roku tak walczyłem z perzem.
Co prawda nie w winnicy ale i tam też można by podobnie zrobić.
1. Po żniwach glifosat z małym dodatkiem siarczanu amonu, bo ten oprysk lepiej działa w środowisku kwaśnym
2. Po 3 tyg, gdy widziałem że wszystko uschło - kultywator
3, Za parę dni brony żeby jeszcze bardziej wszystko przesuszyć
4 Orka
5 Siew żyta - dosyć gęsto, żeby zagłuszyć ewentualnie jakieś niedobitki
Na tę chwilę efekt tych zabiegów wydaje się bardzo dobry. Zobaczę co będzie dalej.

Pisałeś po zbiorach zboża. W tym czasie w winnicy jest zielono,więc raczej tego się nie da tego dokładnie zastosować. Druga sprawa glifosat jest jak pójście na skróty,bez glifosatu się nie da? Walka z perzem bez chemii jest trudna,ale nie przegrana. Sam z własnych doświadczeń wiem,że się da. Płóg,brony i w kółko Macieju co roku,ale z roku na rok jest coraz lepiej.

Ahoj. Piotrek

Nie macie żadnych obaw odnośnie glifosatu na winnicy? Wszędzie wkoło się czyta że to kancerogenne...
Macie jakąś pewność że to nie jest pobierane przez winorośl a potem to zjadacie?

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Wiesz co to desykacja? Nie? To poczytaj:
http://www.farmer.pl/produkcja-roslinna ... 51782.html
Jeśli zboża, ale i inne uprawy zbożowe takie jak rzepak, w produkcji masowej - są opryskiwane gliffosatem, opryskiwane NA ZIARNO które potem idzie do mielenia i spożycia - to to co pryskamy na chwasty POD krzewy to mały pikuś!

Też staram się ograniczać chemię - ale jak poczytałem o desykacji - to już nie mam więcej pytań!!!