Jest w tym sens. Sadzonka posadzona jesienią, nawet w listopadzie niejednokrotnie trafia na dość długi okres dobrej pogody z dość wysokimi temperaturami. Jest prawdą, że korzenie szkieletowe sadzonek nigdy nie wytwarzają w tym okresie nowych korzonków, ale istnieje pogląd, że wytwarzają coś w rodzaju mikrokorzonków, którymi łączą się z glebą i tak oczekują wiosny. Jest to swoistego rodzaju adaptacja do siedliska. Sadzonki posadzone jesienią, którym uda się przejść taki proces jesienią, wiosną ruszają zazwyczaj szybciej i lepiej od tych przechowywanych i sadzonych wiosną. Problemem sadzenia jesiennego są natomiast przymrozki wiosenne, których w maju, jak to było tego roku, nie da się uniknąć. Z sadzonkami przeznaczonymi do sadzenia wiosennego można tak pokombinować, aby im oszczędzić w pierwszym roku uszkodzeń przymrozkowych, (np przez wczesne wysadzenie do doniczek) . Jest to chyba jedyny czynnik przemawiający na korzyść sadzenia wiosennego.

_________________
****

No tak, jest to jakaś zaleta jak ktoś dopiero zakłada sporą winnicę i bierze sadzonki z chłodni.
Ale ciężko dotrzymać w amatorskich warunkach sadzonki do połowy maja w pełnym uśpieniu. Sadzonkom rozwijają się już wtedy pąki, a i gmeranie w pracujących korzeniach też może się roślinom nie podobać. Mam porównanie bo sadziłem sporo i jesienią i w połowie maja i te jesienne mają teraz znacznie większe przyrosty. A winnicę i tak chronię przed przymrozkami, tak więc nie ma to dla mnie żadnego znaczenia. Zresztą przykryć wiaderkiem czy kartonem kilka, czy kilkanaście "sadzeniaków" to żaden kłopot.

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Mówimy o sadzonkach winorośi sadzonych w Polsce od wiosny do jesieni.
To ,że mam więcej czasu jesienią czy zimą, niż wiosną lub latem , nie jest dowodem na to ,że wtedy trzeba sadzić winorośl.
Fama na forum powstała kilka lat temu, że sadzenie jesienią to silniejszy system korzeniowy, bo krzew przed zimą wytworzy jakieś tam korzenie jeszcze (włośnikowe )?
Nic bardziej błędnego , nic nie wytworzy , bo to nie odpowiednia temperatura do wytwarzania korzeni przez winorośl.
Taki pogląd stworzyli słusznie szkółkarze jabłoni, agrestu ,porzeczki itp.
Porównywanie winorośli do w/w roślin to podstawowy błąd niedoświadczonych winogrodników.
Krzew winorośli posadzony jesienią czy w czasie łagodnej zimy przetrwa zimę jeżeli będzie dobrze zabezpieczony, ale to żaden dowód na to ,że to dobry termin sadzenia..
W piwnicy, czy zadołowany w gruncie będzie miał podobne warunki.
Ale jaki to dowód za tym aby sadzić jesienią czy zimą ? oprócz lenistwa i brakiem czasu wiosną ?
Argumentem przeciw jest wyższy poziom wód gruntowych na niektórych ciężkich-gliniastych glebach długo nagrzewających się wiosną.
Na glebach lekkich, piaszczystych, przepuszczalnych nie widzę przeciwskazaań jesiennego sadzenia i dobrego okrycia na zimę.
Ale nie należy generalizować sadzenia jesiennego ! jako lepszego niż wiosenny.
(P)

-- piątek, 13 czerwca 2014, 21:09 --


Maciek thuje to fajne rośilny, lenistwo też fajne czasami
Ale my tu o winoroślach
Wobec takich argumentów jak powyżej, to ja już się wyłączam w dyskusji z tobą na ten temat
(P)

_________________
Andrzej S

No to i ja wtrącę swoje trzy grosze, z tego co porównałem u siebie mogę powiedzieć coś takiego:
W 2012 na jesień zamówiłem kilka sadzonek i w 2013 na wiosnę również sadzonki od tej samej osoby na forum.
a jesieni posadziłem 3 sadzonki na wiosnę chyba 8. Efekty widać było jak startują i jedne i drugie na wiosnę 2013. Sadzonki sadzone na jesień 2012 miały lepszy wigor z dwóch sadzonek 'jesiennych' uformowałem nawet jakieś ramię choć wiem że tego się nie powinno robić z sadzonek 'wiosennych' nie było zbyt dużo zdrewniałego pędu tak do 35-45cm.
W roku 2013 moje sadzonki które miałem z nieudolnego ukorzeniania, ale jakieś były, zimowały na miejscu ukorzeniania i to bez żadnego okrycia, wniosek taki to co w ubiegłym roku wytworzyło ładny korzeń odbiło to co tego korzenia zbyt silnego nie wytworzyło padło.
Nie chcę wchodzić na ten temat w dyskusję bo ja się jeszcze za bardzo nie znam, każdy chwali swoja metodę i jak mu przy niej dobrze wychodzi to niech robi nią dalej

Nikt tu właśnie oprócz Ciebie niczego nie generalizuje. My tu z grubsza piszemy że jest to obojętne. Tylko Ty niemal wyśmiałeś Maćka piszącego o sadzeniu jesienią, udowadniając zawile cudowne właściwości wiosennego sadzenia. U mnie lepiej rosną te posadzone jesienią, a że jeszcze mniej przy tym cackania, to tak będę robił, bo jakiegoś szczególnego wyszukanego okrycia na zimę sadzonki nie potrzebują nawet na Lubelszczyźnie.

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Ja nikogo nie wyśmiewałem tylko porównywanie thuji do winorośli to absurd.
Napisałem wyraźnie i zrozumiale,że na glebach lekkich i piaszczystych jesienne sadzenie jest OK, ale ty tego nie czytasz pewnie ?, i piszesz to co piszesz , bo tak masz zakodowane!
(P)

_________________
Andrzej S

Panowie temat o ukorzenianiu a wy musicie ze sobą polemizować, każdy ma swoją metodę i skoro nią mu coś wychodzi to dobrze Rozmawiajcie o ukorzenianiu a nie przemarzajcie się kolega porównał winorośl do tuji i może nie było to najlepsze porównanie ale to chyba nie powód aby zaśmiecać forum kolejnymi kilkoma postami żeby tylko udowodnić rację.

Jednak wyśmiałeś i na dodatek nierzetelnie zinterpretowałeś wypowiedz. Maciek nie porównał winorośli do thuji. Porównał natomiast (moim zdaniem trafnie) zachowanie sadzonek tej samej rośliny w zależności od terminu sadzenia. Czyż nie tego się od niego domagałeś?

_________________
****

Fakty są takie:
Fakt I
To co napisał Kapitan: "Jest prawdą, że korzenie szkieletowe sadzonek nigdy nie wytwarzają w tym okresie nowych korzonków, ale istnieje pogląd, że wytwarzają coś w rodzaju mikrokorzonków, którymi łączą się z glebą i tak oczekują wiosny."
Nie słyszałem o tym wcześniej ale w jakiś sposób łączy się to z tym co poniżej.

Fakt II
Zagęszczanie gleby; w trakcie sadzenia , po zasypaniu korzeni wlewa się wodę przede wszystkim po to by zagęścić glebę. Chodzi o kontakt korzeni z ziemią, a cóż lepiej ją zagęści niż zimowe i wiosenne opady.

Fakt III
Strategie pobierania substancji mineralnych z gleby. Rośliny pobierają te substancje pozostając w symbiozie z grzybami i z bakteriami. Nie wiem czy rozwijają się one jesienią (jeszcze ciepła gleba) po posadzeniu, osiadając na tych mikrokorzonkach o których pisał Kapitan. Nie wiem czy egzystują zimą ale na pewno znacznie wcześniej nawiązują "współpracę" z korzeniami posadzonymi jesienią niż posadzonymi wiosną.

Moim zdaniem należy rozpatrywać te trzy pierwsze fakty w połączeniu ze sobą...

Fakt IV
Doświadczenie zarówno sporej liczby forumowiczów jak i (nieskromnie dodam) moje, wskazują na to, że gołym okiem widać różnice.

Co do porównania Thuje - Winorośle. Czy nie najlepsze? Być może...
Jak dla mnie, zarówno jedna jak i druga roślina zasypia na zimę, a wsadzona wiosną ma raczej podobne szanse na przetrwanie. Uważam, że sadząc jesienią te szanse są o wiele większe.

_________________
Aktualne zdjęcia i filmy - należy wpisać http://wino.org.pl/forum/Thread-MOJA-WINNICA-w-Zach-pom-Winnica-Cisowa

Jest prawdą

Istnieje pogląd
Dlatego zapytałem o dowody naukowe.
Jeszcze raz podkreślam, winorośl to nie agrest i porzeczka a tymbardziej nie iglak.
Jeżeli już jakieś porównia to sensowne bardzo proszę.
(P)

_________________
Andrzej S

Nie bardzo wiem co Cię tak bawi?

_________________
****

Mnie to nie bawi , mnie to nawet smuci
Parafrazując znane powiedzenie naszego noblisty "jestem za , a nawet przeciw"
(P)

_________________
Andrzej S

Myślę że nie wziąłeś pod uwagę amatorskiego sadzenia kilku kilkunastu krzewów. Czy ciężka gliniast gleba nie trzyma dłużej ciepła jak lekka piaszczysta? Sadząc dodatkowo w misie tzw.

_________________
Pozdrawiam Przemek.

https://www.facebook.com/Winnica-Natali ... 106297263/

To już Twój problem. Zacytowałeś fragment wypowiedzi wyrwany z kontekstu i tryumfujesz. Masz wyraźny problem ze zrozumieniem tego co czytasz. Odpowiem w Twoim stylu "zjedz Snikersa bo zaczynasz strasznie gwiazdorzyć".

_________________
****

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks