pewnie łatwiej..Sam 2 lata temu wysadziłem w ten sposób sztobry w kartonach po mleku..były już tak kiepskie że dno samo żyło swym życiem..po oderwaniu wsadziłem to w całości. W pierwszym roku rozwijało się gorzej niż normalnie posadzone ale teraz nie ma już różnicy między krzaczorami...Myślałem że nornice to zostawią bokiem, ale wtedy nornic w tym sezonie nie było.

U mnie wystartowały z jednego, bo drugi został usunięty.

_________________
Ukłony,
Sylwester

Ależ Piotrze... same zalety:
1.Unikamy powstawania korzeni podpowierzchniowych- zaleta fundamentalna--> nie wiem czy pamietasz; przy wykopywaniu odkładów sygnalizowałem że korzenie sa długie, biegnace pionowo w dół.
2.Czas--> kopiemy dołek i bez zbędnych ceregieli ładujemy PETa (po odcięciu dna) do dołka zasypujemy i finito.
3.Usuniecie PETa w całości na tym etapie, wiąże sie niestety z uszkodzeniem części korzeni ( z paroma szt zawsze można sie bawić, ale jak sie ma tego 150 ?)
4. Dobra ziemia z perlitem, pozostaje w okolicach korzeni.
5. No i najważniejsze; krzaczek nie przezywa stresu
Słowo sie rzekło...
Sztobry po 16 dniach ukorzeniania, trochę przerosły; na części było sporo korzonków. Przy tych ilosciach, wszystkie korzonki poszły spać ( otwór mniejszy i na wcisk do otworu)
Uff, troche tego było...

Sztobry po 16 dniach____Sztobry na czarnej folii___Sztobry poszły na piwo


Pozdrawiam, Ricci.

_________________
Konkurs Win Gronowych: Wyniki 2012 2013 2014 2015
L1-15 szt, L2-150 szt, L3-600 szt

Jaką forma poprowadzisz krzewy gdzie przy jednym paliku jest 2 sadzonki?

_________________
Ukłony,
Sylwester

To nie jest miejsce docelowe (za gęsto) to na sadzonki, po prostu jeden palik podtrzymuje 2 sadzonki.
EDIT: tak na marginesie tak sadzą na Słowacji (tylko rzadziej); pojedynczy Guyot, jedna sadzonka w jedna strone druga w przeciwną.

_________________
Konkurs Win Gronowych: Wyniki 2012 2013 2014 2015
L1-15 szt, L2-150 szt, L3-600 szt

A już myślałem, że wymyśliłeś coś fajnego...

_________________
Ukłony,
Sylwester

Cały czas wymyślam fajne rzeczy...

_________________
Konkurs Win Gronowych: Wyniki 2012 2013 2014 2015
L1-15 szt, L2-150 szt, L3-600 szt

Rocci wyżej zapytałem o coś, bo nie całkiem wiem po co tak komplikujesz, to co nie jest aż tak skomplikowane, a teraz jak zobaczyłem ten szpaler z drągów i petów, dla dwudziestu kilku sadzonek, to już nic nie rozumiem. Szczerze mówiąc myślałem, że ten cały korowód z petami bez dna i pozostała reszta... to po to, żeby poprawić warunki adaptacyjne młodej sadzonce w miejscu docelowym. Okazało się, że nie. No, to po co? Ogromny nakład pracy ( i nie tylko do tego momentu, bo to chyba wymaga jednak podlewania) i materiałów, a korzyści jakoś nie dostrzegam? Lepiej było z tych kołków sklecić stelaż 2x2 metry (pewnie by wyszło), nakryć go folią i wstawić do środka 5 razy więcej takich petów. Gwarantuję, że efekt byłby lepszy. Obiecuję, że już więcej nie będę krytykował .

_________________
****

Piotrze, najwyraźniej pomieszałeś dwie sprawy:
1.Sadzenie tegorocznej sadzonki, ukorzenionej wcześniej w PET i posadzone w miejsce docelowe:

i tego było ok. 150 szt
2.Produkcja sadzonek ( w puszce od piwa) sadzone w miejscu niedocelowym:
ok. 35 szt
To sa dwie rózne sprawy, nie mozna tego mieszać, a palików ci u nas dostatek
jakoś, nie zauwazyłem, byś merytorycznie odniósł sie do argumentów które przedstawiłem.

_________________
Konkurs Win Gronowych: Wyniki 2012 2013 2014 2015
L1-15 szt, L2-150 szt, L3-600 szt

Niczego nie mieszam. Nie rozumiem co chcesz osiągnąć ukorzeniając sadzonki właśnie w ten sposób http://imageshack.us/photo/my-images/5/wg6a.jpg/ . Chętnie się odniosę, napisz mi tylko do czego?

_________________
****

ok, czy to jest jakis problem dla Ciebie,że właśnie w taki sposób 35szt chcę tak ukorzeniać ? 200szt poszło klasycznie na czarna folie, czemu tu jest cisza ???
do tego!(mówimy o krzaczkach posadzonych docelowo)

_________________
Konkurs Win Gronowych: Wyniki 2012 2013 2014 2015
L1-15 szt, L2-150 szt, L3-600 szt

To tylko Twoje przypuszczenie. W mojej ocenie korzenie podpowierzchniowe wyrosną tam gdzie zechcą, również w pecie. Jeżeli dojdzie do przemarznięcia korzeni na odcinku przy trzonie korzeniowym ( w pecie) to nie będzie miało żadnego znaczenia to czy dalszy odcinek korzeni rośnie w dół czy w górę. I generalnie, jak pokazuje życie (przynajmniej u mnie) korzenie podpowierzchniowe bardzo rzadko przemarzają i mają się bardzo dobrze. Czyli nie zgadzam się z twierdzeniem cyt "Unikamy powstawania korzeni podpowierzchniowych". Co najwyżej zmuszasz je do rośnięcia w małej przestrzeni w kierunku dna peta. Mam poważne wątpliwości czy jest to korzystne, chodźby ze względu na zachwiane stosunki wodne, a także pozbawienie systemu korzeniowego (szczególnie w pierwszych latach) dostępu do najbardziej żyznej warstwy gleby



Powyższe punkty są mniej istotne, choć równie dyskusyjne. Zdecydowanie nie zgadzam się z punktem 5. Jest wręcz odwrotnie. Każda nienaturalna sytuacja i tego typu ograniczenia są właśnie przyczyną stresów dla rośliny. Myślę, że z powodu izolacji jaką stanowi PET, woda i inne składniki gleby będą dostępna dla sadzonki (w początkowym, bardzo ważnym okresie jej wzrostu) dopiero od poziomu dna Peta. W mojej ocenie opady atmosferyczne i nawożenie będą zupełnie inaczej ( generalnie gorzej) odziaływać na sadzonkę w odniesieniu do tradycyjnego sadzenia.

Wszystko co napisałem to tylko teoretyczne rozważania. Może się okazać, że jest jednak inaczej. Proponuję posadź obok siebie dwie sadzonki (podobne co do pokroju i stopnia rozwoju) tej samej odmiany. Jedną tradycyjnie, dryga w pecie i obserwuj. Takie doświadczenie powinno odpowiedzieć na pytanie co jest lepsze?

_________________
****

kapitan napisał(a):

Ricci napisał(a):

1.Unikamy powstawania korzeni podpowierzchniowych- zaleta fundamentalna--> nie wiem czy pamietasz; przy wykopywaniu odkładów sygnalizowałem że korzenie sa długie, biegnace pionowo w dół.

To tylko Twoje przypuszczenie. W mojej ocenie korzenie podpowierzchniowe wyrosną tam gdzie zechcą, również w pecie. Jeżeli dojdzie do przemarznięcia korzeni na odcinku przy trzonie korzeniowym ( w pecie) to nie będzie miało żadnego znaczenia to czy dalszy odcinek korzeni rośnie w dół czy w górę. I generalnie, jak pokazuje życie (przynajmniej u mnie) korzenie podpowierzchniowe bardzo rzadko przemarzają i mają się bardzo dobrze. Czyli nie zgadzam się z twierdzeniem cyt "Unikamy powstawania korzeni podpowierzchniowych". Co najwyżej zmuszasz je do rośnięcia w małej przestrzeni w kierunku dna peta. Mam poważne wątpliwości czy jest to korzystne, chodźby ze względu na zachwiane stosunki wodne, a także pozbawienie systemu korzeniowego (szczególnie w pierwszych latach) dostępu do najbardziej żyznej warstwy gleby

Ricci napisał(a):

2.Czas--> kopiemy dołek i bez zbędnych ceregieli ładujemy PETa (po odcięciu dna) do dołka zasypujemy i finito.
3.Usuniecie PETa w całości na tym etapie, wiąże sie niestety z uszkodzeniem części korzeni ( z paroma szt zawsze można sie bawić, ale jak sie ma tego 150 ?)
4. Dobra ziemia z perlitem, pozostaje w okolicach korzeni.
5. No i najważniejsze; krzaczek nie przezywa stresu

Powyższe punkty są mniej istotne, choć równie dyskusyjne. Zdecydowanie nie zgadzam się z punktem 5. Jest wręcz odwrotnie. Każda nienaturalna sytuacja i tego typu ograniczenia są właśnie przyczyną stresów dla rośliny. Myślę, że z powodu izolacji jaką stanowi PET, woda i inne składniki gleby będą dostępna dla sadzonki (w początkowym, bardzo ważnym okresie jej wzrostu) dopiero od poziomu dna Peta. W mojej ocenie opady atmosferyczne i nawożenie będą zupełnie inaczej ( generalnie gorzej) odziaływać na sadzonkę w odniesieniu do tradycyjnego sadzenia.

Wszystko co napisałem to tylko teoretyczne rozważania. Może się okazać, że jest jednak inaczej. Proponuję posadź obok siebie dwie sadzonki (podobne co do pokroju i stopnia rozwoju) tej samej odmiany. Jedną tradycyjnie, dryga w pecie i obserwuj. Takie doświadczenie powinno odpowiedzieć na pytanie co jest lepsze?

Piotrze, nie odniosę sie do słuszności Twojej kontrargumentacji. Myślę, że czas pokaże słuszność przyjetej koncepcji. Na jesieni przedstawię wyniki przyjetych rozwiązań, pewnie po drodze wrzucę zdjęcia z przebiegu wegetacji.

_________________
Konkurs Win Gronowych: Wyniki 2012 2013 2014 2015
L1-15 szt, L2-150 szt, L3-600 szt

Nie podchodź do tego w ten sposób. Pytam z ciekawości. Sam lubię eksperymentować i chciałem się dowiedzieć dlaczego właśnie tak to robisz i co to daje. Niestety nie dowiedziałem się. Ale skoro tak Ci wygodnie, to nic mi do tego i nie mam żadnego problemu. O ukorzenianiu pod czarną folią napisano już chyba wszystko, dlatego o nic nie pytam.

_________________
****

Skoro już tak bardzo chcesz to mogłeś posadzić 2 razy gęściej - miałbyś o połowę niższe koszty materiałów i robocizny. Choć czytając powyższe odnoszę wrażenie, że to nie ma dla ciebie znaczenia

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)