To mój pierwszy wątek tutaj, dlatego przede wszystkim
ukłony i wyrazy szacunku.

Chciałem się podzielić z Państwem efektem moich dwu ostatnich dni pracy w ogrodzie.



To mała winniczka:
- kierunek pn-pd (raczej płasko),
- 4 rzędy po 9 roślin,
- odstępy 1,6m w rzędzie i 2m pomiędzy,
- okolice Bydgoszczy,
- pierwsza próba winogrodnicza.

Moja pierwsza wątpliwość, pytanie, prośba.
Winniczka powstała w miejscu jednorocznego trawnika. Dużo piszecie Państwo o ugorze pomiędzy rzędami a zwłaszcza w rzędach. Pomiędzy rzędami to chyba sprawa wody (tę przy tych rozmiarach uprawy myślę dostarczać nawet osobiście wężem) ale pomiędzy roślinami ? Nie doszukałem się pewnej odpowiedzi.

Czy chodzi tu o zimowe układanie i kopcowanie roślin ? Czy można je położyć na trawie i wtedy obsypać ? Jeśli trawa nie jest dobrym podłożem to czy wystarczyłoby ją (pod roślinami) obłożyć ścinkami desek (pozostało mi ich sporo po budowie, w tej chwili leżą do spalenia gdyby jednak - odłożę ich część) i wtedy dopiero budować kopce (wiosną oczywiście zbieram ten drewniany "ruszt") ?

Koszenie trawy (krótkie do bardzo krótkiego) w tej chwili nie stanowi problemu a w przyszłości, przy tym rozmiarze uprawy - również (chyba) nie. Efekt estetyczny natomiast, w porównaniu z ugorem (nie mieszkam sam, muszę mieć również na względzie, rozumiecie Państwo) zdecydowanie lepszy. Późniejsze, naturalne "ugorowanie" w rzędach zrekompensuje mam nadzieję pojawienie się winorośli i jej owoców.

Coż, jak to jest więc z tą trawą ?

Dziękuję
Pozdrawiam

Witam.
Też mam duży trawnik koło domu , pięknie wygląda jak jest często koszony.
Na trawniku po nocy często występuje rosa ,znaczy to większą wilgotność powietrza = choroby.
Goła gleba mocniej się nagrzewa od słońca, a winorośl kocha ciepło.
Zamiast ugoru można zastosować czarną geowłókninę ,też wspaniale podnosi SAT.
Do okrywania krzewów na zimę też stosuję deski, tylko przy ścianach ,ale i tak lekko obsypuje ziemią dla uszczelnienia.
Widzę na zdjęciach że masz teren płaski,to musisz być przygotowany na odwiedziny pani Zosi.

wieja

Jak nie chcesz pozbywać się trawy to może spróbuj przekopać ją w rzędach. Przynajmniej ja tak zrobiłem, przekopałem na szer. 70 cm.

Sorry, że nie na temat, ale zaintrygowały mnie twoje odstępy pomiędzy krzewami. Możesz powiedzieć dlaczego właśnie takie, jakie odmiany posadziłeś i w jakiej masz zamiar prowadzić formie (podw. Guyot?)? Gdy sadziłem 4 lata temu zrobiłem odstępy 1,2 m i z czasem doszedłem do wniosku, że za duże (ale nic już z tym nie zrobię). Ciekawi mnie więc, jak inni prowadzą krzewy przy nieco większych odstępach.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Dało by się to jeszcze zmienić ale wtedy rzędy były by w poprzek.
Odstępy między krzakami co 1 metr a międzyrzędzia co 1,6m.
W sumie przy niskim prowadzeniu nie powinny się bardzo zacieniać.

Ja mam deserówki posadzone co 1 metr i 1,5m międzyrzędzia.
Mam też południową ścianę budynku gospodarczego gdzie rośnie już kilka krzewów co 1 metr i kusi mnie aby wykorzystać bardziej to miejsce i dosadzić jeszcze krzewy pomiędzy już rosnące.
Jeszcze nie wiem jak posadzę,
- w rzędzie były by wtedy odległości co 50cm
- można by też w zygzak i wyszło by wtedy co 60cm


Zaznaczam, że nie mam na myśli towarowej uprawy odmian deserowych.

_________________
Pozdrawiam - Jarek
Bóg, kiedy chce nas ukarać spełnia nasze życzenia!

Witam.
Tu jest trochę http://kurdesz.com/PL/uprawa_winorosli/ ... ?artId=171
Osobiście od początku mam trawę w międzyrzedziach. Jest (wydaje mi się) estetycznie i praktycznie. Rzędy w odległości co 2 m, oddarnione pasy mają 1m szerokości.

_________________
2011 https://plus.google.com/photos/10042987 ... 6047357265
2012 https://plus.google.com/photos/10042987 ... 8713606449
2013 https://plus.google.com/photos/10042987 ... 3534170225

Dziękuję za pierwsze rady i podpowiedzi.

Płasko ? Faktycznie - max. 1-2% spadku

Odstępy? Dlaczego takie ?
- przede wszystkim brak doświadczenia i pewności w którą stronę "to pójdzie" - pojedynczy, podwójny, sznur,
- dysponując sporym kawałkiem terenu, nie celując w uprawę towarową - nie starałem się "oszczędzać",
- może się mylę, ale szedłem w kierunku lepszego doświetlenia i przewietrzania uprawy (przy zagęszczaniu obawiając się zacieniania, zawilgocenia - dlatego i sadzonki może nienajszlachetniejsze ale mocno odporne na przemarzanie i grzyby),
- to ma być miejsce relaksu, "pozytywnego" eksperymentu, póki co jeszcze nauki i zbierania doświadczeń (pierwsza próba); Próba dopuszczająca nawet, przy totalnym braku sukcesu, powrót do trawnika,
- 36 sztuk (6x5 przerobowych + 6x1 deserowych), moim zdaniem, jak na początek to i tak sporo jak dla nowicjusza,

Deski z kopcowaniem ? Oczywiście tak to sobie właśnie wyobrażałem. Deski jako izolator + podstawa, na nich rośliny okopcowane w typowy sposób

Trawa w rzędach ? To prostokąty 100x60cm, bo rośliny posadzone są w kwadratach 60x60. Dopuszczam, w trzecim roku, kiedy pojawi się rusztowanie, jej usunięcie, o ile wcześniej sama nie zdegeneruje się pod naporem niskiej kosiarki i cienia

RobertM Dziękuję za link. Upewnił mnie, że nie idę w złym kierunku. Pozostaję przy swoim: niskie koszenie, dodatkowe podlewanie z węża jeśli to konieczne, pamiętać o nawożeniu (azot)

Dziękuję
Pozdrawiam
Liczę na dalsze uwagi

Ziemia w zimie ma grzać, więc po co chcesz izolować od niej krzak?

Trawa w rządach - szczególnie przy niskim prowadzeniu i okrywaniu to udręka. Lepiej od razu ją wywal, a pozostaw tylko w międzyrzędziach.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Misza: Ziemia w zimie ma grzać, więc po co chcesz izolować od niej krzak?

Racja.
Tłucze mi się po głowie zimowa, wilgotna (nawet gnijąca czasem) trawa i o izolacji od takiej, przede wszystkim, myślałem.
Wiele wskazuje, że jej los w rzędach jest przesądzony.

Dziękuję
Pozdrawiam

Rozstaw robi sie pod sprzęt , spokojnie wjedziesz traktorem . Zagescic zawsze zdążysz . Trawa jest zbedna ; okrywanie i SAT jest ważniejsze . Zbyszek

_________________
ga ga chwała bohaterom

Zapomniałem dodać o osach i myszach . Jednym i drugim uprawa typu czarny ugór utrudnia życie .

_________________
ga ga chwała bohaterom

Ślimaki, mrówki, przymrozki, rosa, krety też wolą trawę. Niestety sam mam trawę.
Z dwojga złego wolałbym białą koniczynę, wygląda równie estetycznie.

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Jakby już było, ale ... wybaczcie nowicjuszowi ...

Czy niskie wykoszenie oraz przykrycie resztek trawy między roślinami czarną agrowłókniną
i zaduszenie jej w ten sposób jest dobrym pomysłem (zakończy się sukcesem)
- pamiętając, że mamy do czynienia z młodymi sadzonkami, korzeniami (procesy gnilne) ?

Najłatwiej byłoby ją wykopać, wiem,
ale winniczka jest tylko fragmentem moich prac ogrodowych i kręgosłup sygnalizuje bym poszedł po rozum do głowy.

Dam radę wydusić ją koszeniem i włókniną - nie zaszkodzę tym posadzonym przed chwilą młodziakom ?

Jeszcze raz dziękuję za dotychczasowe rady
Pozdrawiam

Raczej tak. W ubiegłym roku kolega na moim trawniku zostawił sporego campera, gdzie odległość od ziemi do podwozia wynosi jakieś 40 cm. Po miesiącu w tym miejscu nie było trawy, a trawnik ma przynajmniej 6 lat. Natomiast przekopanie byłoby zapewne lepszym rozwiązaniem (nie tylko mającym na celu wyeliminowanie trawy) tym bardziej, że dużo roboty tam nie masz

-Kupujesz czarną matę szkółkarską (nie agrowłókninę),
-wykładasz nią pasy w szpalerach,
-w miejscach gdzie wypadają sadzonki wycinasz otwory, albo kładziesz po pasie z każdej strony (łączenie po środku przez które wychodzą sadzonki i przerastaja chwasty ale nie uszkadzasz maty),
-brzegi przyszpilasz albo przysypujesz ziemią albo obkładasz kamieniami...,
-po sezonie matę zdejmujesz a darń a raczej siano, które z niej zostało zagrabiasz (ładnie odchodzi z korzeniami.
W kolejnych latach ziemię spulchniasz glebogryzarką ( na taki areał może być elektryczna) i masz jak na obrazku. Przećwiczyłem to na 130m szpaleru chociaż teraz przy nowych nasadzeniach już się tak nie bawię. Młodzież dobrze rośnie na macie, owoce nie są upaćkane błotem i generalnie można ją zostawić i na przyszłe lata (podnosi SAT, masz z głowy odchwaszczanie) ale jesienią przed kopcowaniem trzeba ją zwijać, wygląda troche nienaturalnie w ogrodzie, przyśpiesza rozwój korzeni podowierzchniowych, przyciąga myszaki no i trochę kosztuje.

_________________
2011 https://plus.google.com/photos/10042987 ... 6047357265
2012 https://plus.google.com/photos/10042987 ... 8713606449
2013 https://plus.google.com/photos/10042987 ... 3534170225