-- czwartek, 21 stycznia 2016, 19:08 --



-- czwartek, 21 stycznia 2016, 19:09 --



-- czwartek, 21 stycznia 2016, 19:09 --



--

Suszi i Zodiak - dzięki za podpowiedzi.
Mam ochotę poprowadzić tak winorośla jak na tych filmach - nawet byłbym skłonny poprowadzić ciut jeszcze niższy pień.
https://www.youtube.com/watch?v=m9M-rrbs2TM
Marzy mi się gujot z pniem na wysokość metra ale trudno to by u mnie było okryć a bywa u mnie zimno!
Mam 3 winorośle typu NN te w tym roku spróbuje poeksperymentować.

--



--



--



--

Przemku - pierwsze z pytań:
Czy mogę na forum (w celach oczywiście naukowych użyć twoich zdjęć) tych, które mi wysłałeś.

_________________
Ludzkość składa się z dziwnych istot. Połowa potępia to, co sama czyni, druga połowa czyni to, co sama potępia. Pozostali zawsze mówią i postępują jak należy.
Norbert

Oczywiście wysłałem ci je po to abyś zobaczył jak to wyglądało u mnie nie rysując na kartce. Przy okazji poznasz zdanie innych i i błędy jakie popełniłem.
(Widzę że zdjęcie nie poszly w takiej kolejności jak je dodawałem i możesz mieć problem z opisem.

_________________
Pozdrawiam Przemek.

https://www.facebook.com/Winnica-Natali ... 106297263/

Na polskim filmie popełnili błąd pozwalając rozrastać się węzłowi z dolnej częsci ramienia co powoduje zaczopowanie kanałów przewodzących soki
Na filmach Ruskich jest prawidłowe cięcie, usuwające wszystkie dolne pąki ( zostawia się tylko jeden dolny na końcu celem przedłużenia ramienia )

_________________
per aspera ad astra

Przemku ładnie masz to wszystko prowadzone a grona jakie piękne - jutro ogarnę twoja wiadomość, faktycznie zdjecia rozsypało.

Jerzy czyli na tym filmie też jest źle (a wydawała mi się taka forma prowadzenia najprostsza od 5:36 do 6:56
https://www.youtube.com/watch?v=AVUB9tYpMW8

_________________
Ludzkość składa się z dziwnych istot. Połowa potępia to, co sama czyni, druga połowa czyni to, co sama potępia. Pozostali zawsze mówią i postępują jak należy.
Norbert

Na tym filmie są inne formy prowadzenia , ale zasada podstawowa jest zachowana !
Na poprzednim filmie pokazano formę cięcia ze sznurem skośnym, jest to forma zalecana dla deserowych, które lubią stare drewno.

_________________
per aspera ad astra

Jerzy to ja się pogubiłem> myślałem, że już coś kumam a tu niestety....

Zacytuję Pawła
"Ideę wyprowadzenia sznura skośnego przedstawiałem kiedyś korzystając z programu Rebenschnittdemonstrationsprogramm Cięcie . Nie będę tego powtarzał tylko skupię się na sposobie formowania ogniw krzewienia. Generalnie sznur skośny jest formą całego krzewu - konkretnie pnia, który w tym wypadku można nazwać także ramieniem wieloletnim (pień płynnie przechodzi w ramię). Określenia Royat i Casenave'a należy wiązać ze sposobem formowania ogniw krzewienia. Sznur skośny umożliwia wyprowadzanie ogniw typ Royata jak i Casenave'a. Zacznijmy od Royata.

Sposób cięcia polega na pozostawianiu na ramieniu wieloletnim/pniu dwuoczkowego ogniwa krzewienia. Podczas cięcia w całości wycinamy łozę, która podczas lata wyrosła z górnego oczka. Razem z tą łozą wycinamy także fragment dwuletniego czopka tuż nad dolną łozą. Dolną łozę przycinamy krótko na 2 oczka. Można oczywiście pozostawiać nieco większą ilość oczek np. 3-4. Na sznurze skośnym wyprowadzamy kilka do kilkunastu takich ogniw krzewienia, zależnie od planowanego obciążenia krzewu. Jest to bardzo prosty sposób formowania. Uwaga, dobry tylko dla odmian dobrze znoszących krótkie cięcie!"

Na tych filmach mam wrażenie jest to samo tylko pień inny w jednym krótszy (sznur) w drugim dłuższy (kordon)...hmmmm
chodzi mi o te dwa polskie filmy:
ten film cały https://www.youtube.com/watch?v=m9M-rrbs2TM
a ten od 5:36 min do 6:56 min https://www.youtube.com/watch?v=AVUB9tYpMW8

_________________
Ludzkość składa się z dziwnych istot. Połowa potępia to, co sama czyni, druga połowa czyni to, co sama potępia. Pozostali zawsze mówią i postępują jak należy.
Norbert

Jerzy zwrócił Ci uwagę, że prowadząc sznury można zaczopować krzewy. Przystępnie na temat: Zawisza. Dlatego najprościej ciąć na Guyota, ale oczywiście często odmiany deserowe lubią drewno.

-- czwartek, 21 stycznia 2016, 21:47 --

Na tym filmie: https://www.youtube.com/watch?v=AVUB9tYpMW8 dokładnie w 6:29 min Autor mógł popełnić błąd i pozostawione latorośle na odnowienie podwójnego guyota wyciąć zupełnie. Ale nie! uciął je też na 2 oczka i ramie się nie zaczopuje.

ojojoj - a miało to być takie proste - muszę się z tym przespać.
Suszi - pewnie dalej nie kumam.... w takim razie wycinając czopek przy starym drzewie powinna sie roślina zaczopować - nawet jak pozostawimy wilka. Tak czy nie ? Czy odpuścić już dzisiaj sobie

_________________
Ludzkość składa się z dziwnych istot. Połowa potępia to, co sama czyni, druga połowa czyni to, co sama potępia. Pozostali zawsze mówią i postępują jak należy.
Norbert

Tak , zaczopuje się ale wtedy gdy będziesz kombinował i ciął raz z lewej a raz z prawej strony.
Jeżeli będziesz wycinał tylko z jednej strony to kanał zawsze pozostanie z drugiej, i nie zaczopuje się

_________________
per aspera ad astra

Spokojnie. Ta wiedza w tym roku nie będzie Ci jeszcze potrzebna. Przyjdzie z czasem. Jazda na rowerze też wygląda prosto, ale ciężko nauczyć się tego tylko z książki. Trzeba się trochę obyć z sekatorem i na własne oczy zobaczyć jak roślina reaguje po jego zastosowaniu.
Na wyprowadzanie formy przyjdzie czas w drugim, a może w trzecim roku co w dużej mierze zależy od tego jak posadzisz sadzonki i jak je będziesz pielęgnował.
Sadzenie, nawożenie, prowadzenie sadzonek w pierwszym roku, a nawet ich podlewanie mimo że wydają się te sprawy proste i błahe, to sprawiają stosunkowo dużo problemów początkującym winogrodnikom i często mocno rzutują na dalsze losy uprawy, bardziej niż forma, którą można poprawić lub zmienić.

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Przespałem się i już wiem - kumam. Kurcze fajnie to wytłumaczył gość na sąsiednim forum ogrodniczym - teraz to wydaje sie proste - tylko, żeby natura działu matematyki - geometrii się trzymała.
Wstawiam jako ciekawostkę - bo tak jak Michał napisał na to przyjdzie jeszcze czas.....
Będe winorośle fotografował na bieżąco i pytał jak nie będę kumał.

-- piątek, 22 stycznia 2016, 18:03 --

_________________
Ludzkość składa się z dziwnych istot. Połowa potępia to, co sama czyni, druga połowa czyni to, co sama potępia. Pozostali zawsze mówią i postępują jak należy.
Norbert

Tnę od czterech lat na sznurze skośnym (Royat) raz z lewej raz z prawej strony czopka - w zależności jak wyrosną latorośle i jeszcze nic mi się nie zaczopowało. Fajnie by było, jakby ktoś podał jakieś fachowe źródło informacji odnośnie tego zaczopowania.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

To źródło znam i mnie nie przekonuje.

Frank1 jak masz fotkę jak prowadzisz winorośl to wstaw.
Przemku Ty całą winnicę prowadzisz w formie Gujota bo widziałem wśród twoich fotek serca
Jaką długość ma pień?

_________________
Ludzkość składa się z dziwnych istot. Połowa potępia to, co sama czyni, druga połowa czyni to, co sama potępia. Pozostali zawsze mówią i postępują jak należy.
Norbert