To co ja bym tu zrobił
Wiec z tego zdjęcia na dole
Wyciął bym pien pierwszy od prawej w całości przy ziemi.
Pień środkowy pierwsze rozgałęzienie od dołu wycinam na gładko wyżej widać dwie cienkie łozy jedną na gładka całą tą wyżej(wydaje mi się słabsza) drugą na zastępstwo na 3 oczka,a tą na górze zostawiam długą 10 oczek (w miarę możliwości) na owocowanie i masz guyota z czopkiem zastępczym.
Dalej jest taki mały kikut wygięty w lewo nie pozorny ,ale widzę że daleko się ciągnie usuwam w całości.
Z fotosika dalej widać odkład i do tego miejsca przytnij wcześniejszą łoze,a tu wybierz najładniejszą jedną i zrób to samo. Czyli pień i długa jedna na owocowanie (w tym przypadku część łozy będzie pniem na nim wyłamiesz wszystko co będzie wyrastać do momentu przejścia w ramie owocujące) do dej samej wysokości co poprzedni.
Dalej widzę stare ramię zawijające górą w prawo i to też bym usuną w całości.
I tak bym postępował dalej wybierał co 1m,1,5m z tych odkładów jedną najsilniejszą,tylko pamiętaj te odkłady są bardzo płytko zakorzenione i korzenie odczują wszystko suszę i większy mróz.
Wracając jeszcze do tego pierwszego pnia (guyota)zobaczymy jak zareaguje na takie długie cięcie,może uda się forma cazanewe póżniej,ale to kolejna wiosna nastanie.

Przepraszam jeszcze jedno latem nie tnij nigdy za 8 liściem tego krzewu na 99% wybiją pąki zimowe,te na ktorych nam zależy w przyszłym sezonie i tu mkże być problem. Po 15 sierpnia pozbądz się jedynie koronek ,a pasierby to jak wiadomo za drugim liściem.
Jeśli coś nie tak napisałem na pewno ktoś mnie poprawi,a może zrobi ktoś to lepiej,a ty pytaj.

-- czwartek, 18 lutego 2016, 01:48 --


Looney też cię lubię

_________________
Pozdrawiam Przemek.

https://www.facebook.com/Winnica-Natali ... 106297263/

Ja bym tą odmianę wyrzucił - i posadził coś fajnego nowego - dwa- trzy lata i jest owoc.

Kierując się tylko tym co widać to ja bym ciął tak https://goo.gl/photos/JR5Hviz45DKJpksu6
Odkłady to nie jest metoda na odmładzanie krzewów !!!

_________________
****

@Anch dobrze, że napisałaś, widać że wkładasz dużo pracy i w tym sezonie będzie pełno owoców:

1. Winorośl cięta ZAWSZE na TRZY oczka rośnie tak jak na rysunku poniżej (ilustracja z książki "From Vines to Wines" Cox)

Jak widać, teoretycznie po czterech latach mamy 81 pąków, a wciąż powinniśmy mieć 3. W ten sposób (żeby zostawiać zawsze 3 owocujące pąki na krzew) można ciąć karłowatą z natury viniferę a nie odmianę którą masz

2. Odmiana którą uprawiasz to jakaś Labrusca, świadczy o tym Twój opis owocu, mrozoodporność i silny wzrost krzewu (sięgał 2giego piętra) oraz widok łóz: kolor, długie przyrosty. Taka odmian nie owocuje lub owocuje bardzo słabo z 3 pierwszych pąków na łozie:

Powyższy rysunek opisuje mieszańca francusko-amerykańskiego u labrusek owocowanie jest przesunięte jeszcze bardziej od pnia (najbardziej należy liczyć na 8-12 pąk).

3. Labruski - generalnie silnie rosnące amerykańskie odmiany lubią długie pnie może być ich wiele jak w Twoim wypadku. Ważne żeby zostawić od 2 do najlepiej 4rech długich łuz na owocowanie. W lato koniecznie usuwać pasierby żeby roślina była jak najbardziej "przewiewna". Roślinę ze zdjęcia proponuje ciąć następująco"

Na długich latoroślach zawiąże się dużo owoców po owocowaniu trzeba je będzie obciąć zostawiając do 4rech długich mocnych latorośli które w następnym sezonie staną się łozami, najlepiej je zrobić z niepłodnych latorośli, które wyrosły z pierwszych pąków na owocującej łozie.

Witaj Daniels, ta rada jest w prawie każdym wątku o odmładzaniu - ale ja lubię tą moją odmianę (nowe pewnie posadzę gdzieś indziej ale tej likwidować nie chcę...) do tego stopnia że jak z moich owoców są szczątki corocznie na jesieni, kupuję te same owoce na bazarze od babuleńki... trochę dupiaste uczucie ale tak to u mnie działa, i nie jestem z tego powodu szczęśliwa ;/

_________________
Ania
( : amatorka marzycielka : )

Jak zrobisz tak, jak ci radzi @Kapitan albo też i tak jak radzi @Zajączek83 to na pewno będzie dobrze. Też zostawiłbym 2-3 łozy ale cięte na ok. 6 oczek. Pamiętaj, aby takie dłuższe zostawione łozy potem przymocować tak, aby położone były poziomo, bo jak zostawisz pionowo lub ukośnie, krzew ci będzie "uciekał" w górę (ładne przyrosty będą na końcówkach na samej górze a niżej słabizna lub całkiem goło). A jak selekcjonować łozy, które do usunięcia/pozostawienia? Generalnie patrz na to która ładniejsza i dorodniejsza.

A tak poza tym , to też posadziłbym już teraz jakąś lepszą odmianę, a stary krzak zostawiłbym dla potrzeb "szkoleniowych" dopóki nowe krzaki nie podrosną. Jak doczekasz się owoców z nowych nasadzeń, to sama zdecydujesz czy warto starą trzymać.

_________________
Pozdr Jarek

Dzięki @Zajączek83.
looknij proszę czy dobrze zrozumiałam - poniżej foto.
Żółte - cięcie. Zielone - to co zostaje.
I jeszcze moje uwagi/pytania:
- dlaczego czopek zastępczy ma być ten wyżej, a nie np ten niżej (zaznaczyłam czerwone kółko)? "Bo tak" czy jest jakiś konkretny powód takiego wyboru?
- niebieskie (z lewej) myślałam by zostawić jeszcze rok na "podkarmienie" zeszłorocznych odkładów,


I pytanie do @Kapitana - dlaczego odkłady nie są dobrą metodą na odmłodzenie krzewu? I w necie i w gazetach ogrodniczych o tym piszą.. ;/

_________________
Ania
( : amatorka marzycielka : )

Przez odkład można uzyskać sadzonkę, którą należy odciąć i prawidłowo posadzić, ale ja bym tego nie nazwał odmładzaniem. Napisz coś więcej na czym to odmładzanie polega, to się odniosę.

_________________
****

NIE ZGADZAM się z propozycją @kapitana:
1. zostaw wiele pni,
2. cięcie na 2 oczka=całkowity brak owoców.
Generalnie tak silne cięcie labruski skończy się okropnie: brak owocowania, las wilków i pasierbów, próba walki z pasierbami i wilkami wybicie w lato pąków zimowych,

ani NIE ZGADZAM z tym co pisze @jaszczur - na pewno nie będzie dobrze: 6 oczek to za mało najbardziej płodne oczka masz między 8mym a 12stym pąkiem! Owocującą łozę puszczamy w formie łuku.

p.s. Panowie uczmy się uprawiać amerykańskie winorośle od Amerykanów, nie kwestionujmy standardów! Polecona forma do labrusek to:
Umbrella Kniffen
@Anch obejrzyj dokładnie filmik i zrób tak jak Ci radzę, bo Koledzy wpuszczają Cię w maliny sami Labrusek nie uprawiając

Ok, miałem na myśli raczej minimum 6 oczek, niedokładnie się wyraziłem. Czy zostawiać więcej niż 10 na łozie? W zeszłym sezonie takie długie łozy 12 oczkowe zostawiałem na starych labruskach (Isabella i Ontario) i większość wigoru wzrostowego szła na kilka ostatnich latorośli, być może cięte na 6-8 oczek miałyby ładniejsze te latorośle od 4 do 8. W tym roku niestety ojciec mnie ubiegł z sekatorem i przyciął te krzaki... na 3 oczka . Ale nie mieszajmy Kol. Anch zbyt naszymi teoriami - ważne żeby cięła na kilku wyselekcjonowanych łozach (reszta zupełnie do usunięcia) ale znacznie więcej oczek niż dotychczas!

_________________
Pozdr Jarek

@ suszi Jeżeli ma być wiele pni, to uzasadnij po co?
Nigdzie nie napisałem że należy ciąć na dwa oczka. Zdjęcie ogranicza możliwość zaznaczenia dłuższych cięć. Ogólnie ujmując proponuję budowę bardziej rozbudowanej formy, z większym udziałem starego drewna. Nie uważam, żeby Guyot był właściwy. Powierzchnia dyspozycyjna i ta konstrukcja daje możliwość docelowo większego obciążenia krzewu owocowaniem. na ten moment proponuję 4 strzałki od 6 do 8 oczek. Nie oznacza to że musi być 24-32 latorośli. Ich ilość na każdym etapie można regulować. Straszysz wilkami, kataklizmem, malinami, używasz niepotrzebnych słów i podajesz niesprawdzone informacje. Uprawiam co najmniej kilkanaście odmian ze znacznym udziałem v.labruska. Obejrzałem kawałek tego filmu i te obrazki pasują mi do tej sytuacji jak kij do d...

Seneca, przykład labruski, forma przejściowa z niskiego prowadzenia do kurtyny https://goo.gl/photos/bw18dbMLkSUrPqVf7
Co do Ontario, o którym wspomina Jarek, to co roku tnę krótko i co roku pięknie owocuje.

_________________
****

@Suszi - dziękuje za łopatologiczne obrazki i pomoc.
U mnie głównym problemem jest poza dobraniem dobrego stylu/długości cięcia to perspektywiczne wyobrażenie sobie co z tego będzie na jesieni i co dalej robić. Bo chyba nie ma sensu bym za rok znowu zaśmiecała forum swoją gadatliwością ;D

Na teraz jak rozumiem prawie wszyscy się zgadzają, że 6 oczek to minimalne minimum,
zalecane jest więcej jak jedna łoza (jestem na tak) - czy w takim razie Guyot dwuramienny by się nadał?
niestety z tego filmiku nie zrozumiałam jak miałoby wyglądać cięcie takiego parasola za rok? gdzie byłby punkt "odnawiania" krzewu, by uniknąć wielkich i długich ramion.. ?
W Guyocie jakoś ogarniam to odmładzanie i cięcie dzięki rysunkom z netu (nie wiem czy podać link to tamtej dyskusji? czy można?).
W sumie to ten jednoramienny Guyot wygląda dość podobnie do parasola tylko z jedną łozą

@Kapitanie - moje odkłady wyglądają tak że ładną łozę nacinam, smaruje ukorzeniaczem i wkopuje w ziemię nie odcinając od całości - nie za głęboko bo trudna sprawa, średnio 20-30cm, jak roślina za rok rusza to po ok 2-3 latach odcinam gałąź "dokarmiającą". Nie mam problemu ze sztobrami, nie ma ryzyka że nie przetrwają zimy, trwa to może z ostrożności ciut dłużej ale w miarę się sprawdza. Nie rozumiem dlaczego to jest złe? może słowo "odmładzanie" nie jest do końca trafione, są to niby nowe sadzonki tylko, że ich później nie przenoszę nigdzie, a mając "nowe młode" mniej serce boli przy wycinaniu starych kilkumetrowych gałęzi.

_________________
Ania
( : amatorka marzycielka : )

Tak jak pisałem Labruski tak lubią, ale mogę rozwinąć: mają olbrzymi wigor wiele pni go zmniejsza, ponadto lepiej owocują z dużą ilością drewna, wiele pni to mniej łóz z jednego pnia - poprawia to jakość owoców w niskich i średnich formach - jest to alternatywna metoda zwiększania objętości drewna do metody sznura poziomego/skośnego który jest trudniejszy w prawidłowym wyprowadzeniu i nie nadaje się do odmian o silnym wigorze.
Nie napisałeś, bo narysowałeś https://goo.gl/photos/JR5Hviz45DKJpksu6 wszystkie 3 łozy pozostawione przez Ciebie na rysunku są ucięte na 2 oczka.
tym razem lepiej, zbliżasz się do mojej propozycji 8-12oczek...
Jest przeciwnie w sprawie "niepotrzebnych słów" i "niesprawdzonych informacji" wiedza podana przeze mnie jest zaczerpnięta z książki, której tytuł i autora podałem, oraz z uważnego śledzenia materiałów konferencyjnych z ostatniej i poprzednich http://www.VitiNord2015.org. Jeżeli uważasz, że informacje w tych źródłach są niesprawdzone to z całym szacunkiem, ale po prostu nie masz racji .
Film jest na temat najlepszej-najwydajniejszej formy prowadzenia winorośli Labrusca w formie średniej, czyli o wyprowadzeniu i opiece formy Umbrella Kniffen, a taką odmianę ma @Anch! Każda inna forma mniej pasuje do jej sytuacji! Autor filmiku żyje z uprawy winorośli, między innymi czysto amerykańskiej i zapewniam, Cię że zna się na fachu.

Doradziłeś nieprawidłowe cięcie i niepotrzebnie sprzeczasz się z konstruktywną krytyką.

a, to mam jeszcze jedno pytanie - wszyscy chcecie wycinać jeden z tych dwóch pni ze zdjęcia, i ew zostawić 3-4 łozy z drugiego. To nie lepiej byłoby z każdego z pni zostawić po 1 łozie (z lewego poprowadzić w lewo, z prawego w prawo)? Czy takie krzewy nie byłyby mocniejsze?
Nie żeby jedna łoza z każdego krzewu współgrała z moją duszą przyzwyczajoną do gąszczu i masy odgałęzień, ale wszyscy "winiarze" chcą mocno ciąć, to ciekawa jestem dlaczego tutaj pojawiło się stanowisko pośrednie?

_________________
Ania
( : amatorka marzycielka : )

Bo tak naprawę Guyot to sposób cięcia, gdzie zostawia się łozę na owocowanie a później ją likwiduje-odcina. Parasolka różni się od tego rysunku co załączyłaś: 1. długim pniem (trzeba dojść z czasem z pniem do samej góry płotka), 2. owocująca łoza jest wyjątkowo długa, 3. tych łóz powinno być około 4rech niezależne od ilości pni (a pni około 2ch).

Ma powstać parasol, po sezonie łozy ścinasz zostawiając znowu 4ry latorośle, które będą łozami w kolejnym roku. Skąd wziąść te latorośle? Mogą to być latorośle wyrastające z pierwszego pąka poprzedniej łozy, mogą być ładne specjalnie zostawione wilki, może to być latorośl z czopka czyli łozy uciętej w poprzednim roku specjalnie na jedno oczko/pączek po to, że już planujemy że z tego pączka będzie łoza za rok.

-- czwartek, 18 lutego 2016, 13:38 --

Masz specyficzną odmianę (którą "winiarze", a także i smakosze deserowi by wyrąbali), którą nawet należy prowadzić na wiele pni. Lepiej jest mieć 2 pnie i 2 łozy z każdego pnia, niż 1 pień i 4ry łozy, bo masz wtedy mniej drzewa.