Oczywiście, że pastylki (czujniki temperatury) muszą być umieszczone w cieniu (specjalne klatki pomiarowe zabezpieczające przed przegrzaniem-słońcem)
W niektóre lata w dobrych lokalizacjach(Polska) zdarzają się SAT-y powyżej 3000st.C , ale przeważnie są to wielkości podawane w książce dr Liska i oscylujące ok.2500

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszku, po tych kilku latach uprawy właściwie niczego nie muszę mierzyć. Zestawiam ten sat aby mieć możliwość porównania zmian w poszczególnych latach oraz aby lepiej zinterpretować to co się dzieje w winnicy. To czy rzeczywisty sat jest o 50 st. wyższy czy niższy, nie ma dla mnie znaczenia.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Porównałem twoje wyniki z tym co kopiowałem mozolnie przez 12h do arkusza kalkulacyjnego (6MB waży plik).
Twoje wyniki obliczone w 'F byłyby podobne dla temp bazowej 6'C i liczonej w 'C (ja liczyłem wszystko w 'C).
Dla Tbase=4'C GDD za rok 2009wynosi:
Poznań 2417, (SAT 2750)
Gdańsk 1894, (SAT 2072)
Toruń 2129, (SAT 2445)

Dla Tbase=5'C GDD za rok 2009wynosi:
Poznań 2172, (SAT 2750)
Gdańsk 1664, (SAT 2072)
Toruń 1894, (SAT 2445)

Dla Tbase=6,5'C GDD za rok 2009wynosi:
Poznań 1824, (SAT 2750)
Gdańsk 1345, (SAT 2072)
Toruń 1569, (SAT 2445)

Dla Tbase=8'C GDD za rok 2009wynosi:
Poznań 1503, (SAT 2750)
Gdańsk 1065, (SAT 2072)
Toruń 1269, (SAT 2445)

Dla Tbase=10'C GDD za rok 2009wynosi:
Poznań 1122, (SAT 2750)
Gdańsk 754, (SAT 2072)
Toruń 932, (SAT 2445)

Nie liczyłem dla polskich biegunów ciepła europejskich miast np Bratysławy jednak mógłbym to zrobić - niestety jest to pracochłonne. W 2006r (udanym zresztą) SAT dla Poznania wynosił 3083 a GDDC dla Tbase=5'C 2420 i to jest chyba miarodajny wynik (GDD). SAT wydaje mi się sporo zawyżony.
Spróbuję zaimportować dane i zrobić kalkulację dla Zielonej Góry, Krakowa i np Bratysławy za ten rok oraz lata 2003-2005.

_________________
Pozdrawiam wszystkich zapaleńców

Zgadza się, po kilku latach uprawy jesteś w stanie ocenić czy nowa odmiana ma szanse u Ciebie dojrzeć.
Ale jakiś poszukiwacz nie jest w stanie tego ocenić.
Taki poszukiwacz ma do wyboru:
1. Tak jak zaproponowałeś w innym wątku - pomierzyć SAT i przy wartości 2400 sadzić odmiany które dojrzewają przy 2100;aby mieć 100% pewność.
Albo
2. sadzić odmiany Roesler i Rathay i po kilku latach karczować ,lub dosadzać ("na dwoje babka wróżyła")
Ale po to jest to forum (m.in) aby mieć większe szanse powodzenia niż 50%

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

GDD = w ?F stąd base 65, GDDC w ?C stąd base 10 (?C).

_________________
Pozdrawiam,

J

Tu się kolega myli. 10'C = 50'F ale 65'F=18,3'C
Poza tym uważam to za nieistotne w jakich jednostkach się mierzy.
Licząc wg wzoru z wiki i tak wyniki takie same wychodzą (oczywiście zakładając że daną zależność liczymy w tych samych jednostkach a potem ewentualnie konwertujemy do jednostek innych). Spisując dane z w jednostach SI ['C] i kontwertując do 'F potem licząc wg wzoru z WIKI z uwzględnieniem Tbase w 'F, otrzymujemy wynik w 'F. Po konwersji na 'C i tak będzie tak samo jak w przypadku liczenia całości w 'C (Tbase też w 'C).

_________________
Pozdrawiam wszystkich zapaleńców

Dla winorośli:
GDD-Growing Degree Days (base 50) =(((Tmax+Tmin)/2 ) ? 50 ) [?F]
GDDC- Growing Degree Days (base 10) =(((Tmax+Tmin)/2) ? 10 ) [?C]
GDDC=GDD/1,8
Amerykanie nie liczą SAT-u tylko I wyłącznie GDD
Nie ma przeliczników GDD na SAT i odwrotnie.
Aby porównać te dane trzeba znać dobowe parametry temperatur.
Przy średniej dobowej 10?C (50?F) GDD=GDDC=0; a dla SAT(STA)=10?C
Amerykanie dość często podają dwa zestawienia GDD
1. bez ograniczeń dat ? praktycznie za sezon wegetacyjny :marzec ?październik
2. za okres :1.05-31.10
te zestawienia czasami bardzo się różnią co do wielkości, a czasami niewiele.

Dla okresu grzewczego :
GDD-Growing Degree Days (base 65)

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Tutaj właśnie kolega opisał mój dylemat.
A więc dla sezonu z temperaturami średnimi bliskimi 10'C GDDC byłoby bliskie zeru, natomiast SAT oscylowałby na poziomie nawet 800 do 1000.
Niestety w tej temp winorośl nie rosłaby prawie wcale bo zaczyna wegetację przy 10'C.
Nie myślę tutaj o jakimś odkryciu na miarę odkryć Kopernika.
Myślę jednak że warto byłoby posługiwać się amerykańską terminologią i GDDC bo jest to wg mnie słuszna metoda.
Pomiar temp min/ max / średnia każdy może sobie w domu zrobić w zwykłej stacji pogodowej lub pastylce oraz obrobić na komputerze cały sezon.
Moje rozważania opieram na tym jakie ostatnie 2 sezony miały wpływ na dojrzewanie i wegetację winorośli.
SAT nie różnił się wiele - był niższy o około 15% w stosunku do lat 2005 i 2006 które były dobre.
Wyniki zbiorów, przygotowanie krzewów do zimy oraz straty po zimie były znacznie większe niż 15% (nierzadko na skutek innych anomalii pogodowych).
To daje do myślenia ale co na to powiedzą autorytety i osoby o wielkim uznaniu , przecież używany SAT do analizy jakości sezonu.
Może opracowałoby się mapę GDDC dla Polski. Izolinie GDDC pokrywałyby się z liniami SAT jednak z innymi wartościami.
To samo dotyczy też dobrania GDDC dla poszczególnych odmian winorośli.
Dla wyników pomiarów ważne byłoby korzystanie ze stacji pomiarowych (jednakowe warunki pomiaru - 2m nad ziemią, zacieniona klatka, teren otwarty itp, )

_________________
Pozdrawiam wszystkich zapaleńców

Jeżeli dla okresu grzewczego to HDD - Heating Degree Days.



Ja z kolei myślę, że SAT jest bardziej miarodajny, zwłaszcza na naszej szerokości geograficznej, gdzie przez większość sezonu wegetacyjnego dzień jest dużo dłuższy od nocy.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Przedstawiam wyniki SAT i GDDC dla kilku miast Polski oraz Wiednia od 2003 lub 2004r do 20 lipca tego roku:
rok-----Poznań---Gdańsk----Toruń-----Kraków---Wrocław--Bratysława
rok---GDD-SAT--GDD-SAT-GDD-SAT-GDD-SAT--GDD-SAT--GDD-SAT
2011-681--1588-468 1256-580-1476-612--1531-736-1738-851--2019
2010 1072 2558 872 2183 957- 2461 1047 2559 1096 2500 1263 3035
2009 1122 2750 754 2072 932- 2445 1105 2755 1130 2819 1565 3490
2008 1110 2709 722 2139 907- 2383 1057 2585 1120 2754 1408 3251
2007 1157 2750 845 2288 1023 2548 1115 2683 1138 2764 1526 3315
2006 1318 3083 981 2510 1157 2840 1169 2880 1267 3081 1533 3522
2005 1121 2750 781 2126 981- 2487 1087 2672 1097 2697 1399 3236
2004 1043 2758 719 2123 704- 1803 1051 2751 1073 2779 1377 3307
2003 1206 2831 882 2327 0---- 0---- 0---- 0---- 0---- 0---- 0---- 0----
Na różnych stronach jest podane zalecane GDDC (GDD) dla różnych odmian winorośli oraz od jej koloru:
http://www.my-grape-vine.com/blog/page/41/
http://www.gov.mb.ca/agriculture/crops/ ... 01s01.html
http://www.chehalemwines.com/newsletter ... eyard.html
http://wine.wsu.edu/research-extension/ ... gree-days/
http://oregonviticulture.net/gdd/gdd.html,

Są tutaj też informacje o GDD i GDDC dla różnych apelacji.

Determining Growth and Ripening Potential in Your Region
Green grapes Another consideration when thinking of operating a commercial vineyard are total frost free days as many varieties require long development periods to ripen. Even if a variety is winter hardy, damaging frosts in the spring or fall can end any fruit production.

Ripening Considerations

* Ultra-early varieties: 600-800 GDD and 110-135 frost free days
* Early varieties:800-1000 GDD and 135-150 days to mature
* Mid-Season varieties: 1000-1250 GDD
* Late Season varieties: 1250-2250 GDD (must be harvested before ripening)
* Vinifera whites varieties -1000-1250 GDD, Vinifera reds 1150-1500 GDD, with a 180 day growing season (not happening in here)

Estimating Spring Frost Susceptibility

* Determine 10°C day (when average temperature of max and min=10°C)
* Estimate bud swell date (usually about 24 to 29 GDD)
* Date of last killing frost (e.g. Portage, MB= May 14 to May 19th; Brandon, MB =May 24th to 29th)
* If date of last killing frost comes before budswell, then you are fine
* If it comes after budswell, look for later ripening varieties.
Tak więc u nas sytuacja nie jest tragiczna ale w porównaniu do krajów winiarskich położonych na południe i zachód od Polski wypadamy słabo.

_________________
Pozdrawiam wszystkich zapaleńców

Faktycznie - pomyliłem za stacją meteo w Krakowie.

też tak sądzę,
poza tym
1. SAT to Europa - pracowali nad tym Francuzi ok.100 lat
2. Cała literatura europejska to SAT a nie GDDC
3. Dział odmian na naszej stronie głównej to SAT a nie GDDC

Nie przeszkadza to w niczym aby obok SAT podawać też GDDC

Ja liczę i jedno i drugie (program liczy za mnie)

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

To dyskusja na długie zimowe wieczory.

Nie jest tak bardzo źle
Lepiej nawet niż w Kalifornii nad samym Pacyfikiem, gdzie SAT oscyluje w granicach 4900 a dojrzewają tylko nieliczne b.wczesne odmiany, bo średnia temperatura lipca wynosi tylko 16,1st.C, a dla Chrupki Złotej wystarcza 2500st.C ale średnia lipca powinna być minimum 17st.C. [wg. mistrza Madeja, ale trzeba GO czytać a nie tylko mieć ]
pozdr. Zbyszek

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B