Mam pytanie do doświadczonych winogrodników co do sadzenia odmian z przeznacznie do prowadzenia w fomach przyginanych do okrywania na zimę . Jak z praktyki możecie wskazać najlepszą metodę sadzenia tzn. czy warto sadzić ("sadzonki szczepione") pod znacznym kątem by ułatwić przyginanie i ograniczyć wyłamywanie naszczepionej części. Czy może sadzić prosto, a dopiero samo wygięcie pnia robić na części szlachetnej Mam zamiar prowdzić winogrona w formie dwuramiennego sznura Guyota ze skośnym pniem tak by się dało go przygiąć i obsypać na zimę (Rondo, Regent, Leon Millot, Marechal Foch, Siegerebe i inne ale już nie szczepione). Co o tym myślicie

_________________
Pozdrawiam
Leszek_B

[quote="Leszek_B"] Mam zamiar prowdzić winogrona w formie dwuramiennego sznura Guyota ze skośnym pniem tak by się dało go przygiąć i obsypać na zimę (Rondo, Regent, Leon Millot, Marechal Foch, Siegerebe i inne ale już nie szczepione). Co o tym myślicie

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

Leszku, Janusz ma rację, chyba że chcesz uprawiać winorośl gdzie indziej, a nie pod Siemianowicami. Na Śląsku przecie mrozy poniżej -22'C nie bywają, a dopiero takie mogłyby uszkodzić najwrażliwszego z wymienionych, Siegera. Rondo i Regent to już -25, Leon -26-28, a Marszalek -28-30. Możesz więc spokojnie prowadzić swoją winnicę w sposób klasyczny, na pniu wys. 70-80 cm. W przypadku Guyota, o którym piszesz, najlepiej zachować 120 cm między krzewami i 180 cm między rzędami (chyba że chcesz jeździć ciągnikiem, to 200).

Wróćmy jednak do problemu okrywania. Ja borykam się z nim od samego początku i mam już konkretne wnioski. Prawda jest taka: przyginanie do okrywania jest czynnością wybitnie upierdliwą, niebezpieczną (niewielki procent może, ale jednak część łóz czy pni się łamie, albo pęka i kora z nich obłazi) i wymagającą systematycznego odbudowywania pnia od ziemi co ileś tam lat, bo zbyt gruby nie daje się po prostu giąć.
Moje doświadczenia są absolutnie zbieżne ze sposobami stosowanymi w bardzo licznych naprawdę zimnych rejonach uprawy winorośli (Skandynawia i kraje nadbałtyckie, Kanada, USA). Jesli decydujemy sie na okrywanie ziemią, pozostają nam do wyboru 2-3 formy: cięcie na głowę (w tym wypadku rozstaw krzewów 80 x 100 cm lub 100 x 100), forma J (dość upierdliwa i obciążona wymienionymi wcześniej wadami przyginania) oraz niski sznur dwuramienny. W moim przekonaniu ta ostatnia forma jest najlepsza. Ramiona prowadzi się wzdłuż drutu rozpiętego na wysokości 10 - 15 cm od ziemi (sic!). Wyprowadza się z nich 4-6 węzłów krzewienia, ciętych na 2-3 pąki, w zależności od odmiany. Na zimę całośc zasypujemy wałem ziemi do wysokości 30-35 cm, ktory chroni 2-3 najniżej położone pąki na węzłach krzewienia.
Z moich doświadczeń wynika, że rozstaw krzewów w rzędzie powinien być w tym wypadku trochę większy, 130-140 cm, ponieważ inaczej trudno wyprowadzić odpowiednią liczbę węzłów krzewienia. Odstęp pomiędzy rzędami standardowy, 180 (ew. 200) cm.

[quote="Jurek"] oraz niski sznur dwuramienny. W moim przekonaniu ta ostatnia forma jest najlepsza. Ramiona prowadzi się wzdłuż drutu rozpiętego na wysokości 10 - 15 cm od ziemi (sic!). Wyprowadza się z nich 4-6 węzłów krzewienia, ciętych na 2-3 pąki, w zależności od odmiany. Na zimę całośc zasypujemy wałem ziemi do wysokości 30-35 cm, ktory chroni 2-3 najniżej położone pąki na węzłach krzewienia.

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

[quote="Janusz"]
Zawsze uważałem tę formę za najbardziej korzystną dla naszych warunkow.

[quote="Janusz"][quote="Leszek_B"] Mam zamiar prowdzić winogrona w formie dwuramiennego sznura Guyota ze skośnym pniem tak by się dało go przygiąć i obsypać na zimę (Rondo, Regent, Leon Millot, Marechal Foch, Siegerebe i inne ale już nie szczepione). Co o tym myślicie

_________________
Pozdrawiam
Leszek_B

[quote="Leszek_B"]To jest teoria ale ma kilka słabych punktów

No ładnie aleście mi namieszali - ale dzięki bo sam bym pewnie zbłądził... A uprawa niestety nie na śląsku tylko na granicy Świętokrzyskie i Małopolskie (Klimontów k/Sędziszowa) no i jak na Śląsku już wiosna to tam jeszcze mrozy i śniegi że tej wiosny nockę samochodem w zaspie spędziłem
a co do ilości to na początek mam jakieś 120szt. winorośli... i stanowisko raczej podatne na wiosenne przymrozki, więc pień na jakichś 60 - 80cm będę miał koniecznie Czyli mówi się trudno jak pogoda dopisze - nie zmarzną to będzie ok.
No a co myślicie o sadzeniu skośnie do form przyginanych (np. deserowce pod folią?)

_________________
Pozdrawiam
Leszek_B

[quote="gsapijaszko"]
Nie porównuj Lubelszczyzny z Dolnym Śląskiem

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

[quote="Jurek"]
Reasumując, okrywać należy tylko wtedy, kiedy się musi z powodu mrozów.

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

A co myślicie, o odmianach: Muskat Odesskij, Iliczewskij Rannij i Schuyler (te dwie ostatnie dzięki uprzejmości Janusza) na wyskości 500 m n.p.m. w okolicach Wałbrzycha. Ziemia gliniasta, rudawa, stok południowo-zachodni. Rośnie tam już o parunastu lat Beta, nie okrywana i nic jej się jak dotąd nie działo złego. Wiem, że dziadek parę lat temu próbował sadzić jakąś zieloną odmianę NN, ale ta co roku marznie i odbija z korzenia, także ciągle jest w punkcie wyjścia. Nie wiem czy się nastawiać na okrywanie nowych odmian...

To zależy gdzie w "okolicy". Bo tam są dość skrajne warunki. W Dzierżoniowie jest jeszcze normalnie jak na dolnym śląsku, podczas gdy w Bielawie czuje się trochę góry, a w Nowej Rudzie to dopiero śnieg stopniał .

Heniek

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

[quote="CrazyCat"]A co myślicie, o odmianach: Muskat Odesskij, Iliczewskij Rannij i Schuyler

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

To mówisz, że Iliczewskiego byś nie okrywał...

[quote="Leszek_B"]No a co myślicie o sadzeniu skośnie do form przyginanych (np. deserowce pod folią?)

_________________
Pozdrawiam
Leszek_B