U mnie naciągi ze zdjęcia rdzewieją mają też i inne wady

Mam : zapadkowy (ze zdjęcia), śruba rzymska, łańcuszkowy.

Dla grubszych drutów sprawdza mi się lepiej śruba rzymska , lepiej niż zapadkowy.
Dla cienkich drutów najlepszy wg mnie łańcuszkowy.
;;
ZB

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Naciąg ze zdjęcia też z pewnością zardzewieje ale łatwiej nim wtedy naciągac niż zardzewiała śrubą rzymską. Naciąg ze zdjęcia naciągasz zwykłym kluczem 10 lub 8. śruba rzymska składa się z lewego i prawego gwinta dociągasz ją np kawałkiem pręta za środkową jej częśc wtedy obie się wkręcają za dużo nie ciągnij bo poprzestawiasz słupy akacjowe.

Niby zawsze można posmarować smarem by nie rdzewiało choć to nie ekologiczne

U mnie będzie drut najprawdopodobniej ok 2mm

Musze też wziąć pod uwagę fakt że kupiłem już haki (świński ogonki) więc naciągi powinny do tego pasować.


Mam jeszcze jedne problem. Doradźcie która wersja rusztowania będzie lepsza dla roślin i bardziej funkcjonalna dla mnie.
Szpaler ma mieć ok 180cm-190cm wysokości a odstęp między słupkami ok 5m. Rozstaw między sadzonkami ok 1m. Rośliny chciałbym raczej prowadzić wyżej nie przy samej ziemi np w formie Guyot tylko nie wiem jak później będzie z przykrywaniem

Z odmian mam Iza Zaliska, Kristaly (w przypadku drugiej wersji te dwie zapewne posadziłbym najbliżej świerków), Agat doński, Nero, Einset seedless, Canadice, Swenson red.


Jeden szpaler zapewne wyszedłby taniej ale trochę martwi mnie ten cień od 2 świerków zaznaczony jako zakreskowane pole oraz zastanawiam się które ustawienie względem słońca jest lepsze dla roślin.

Obecnie cień jest od ok 15-17 jak słońce będzie wysoko w lipcu może być trochę mniejszy ale we wrześniu znów zapewne się powiększy. Dla jasności zaznaczyłem gdzie jest północ.

Chyba jednak zaryzykuje 2 wersję czyli pojedynczy dłuższy szpaler.

A dlaczego nie wariant pierwszego ? Pierwszy rząd "poziomo", drugi "pionowo".
.............
.............
...........2
...........2
...........2
...........2
1111111

Tez racja nie pomyślałem o tym

Rozpisałem mocne i słabe strony tych 3 rozwiązań (tylko czy aby na pewno zwróciłem na to co trzeba uwagę?)

1)

+ Nasłonecznienie cały dzień (5/5)
+ Chyba najlepszy kąt padania promieni słonecznych (5/5)
- Zajmuje 1/3 pola (3/5)
- Najdroższe rozwiązanie (4 słupki, 4 odciagi. 8 naciągów) (2/5)

SUMA 15 pkt

2)

+ najtańsze rozwiązanie (tylko 3 słupy, 2 odciagi, 4 naciągi) (5/5)
-/+ nasłnecznienie 2/3 długości szaplera przez cały dzień (3/5)
-/+ chyba nienajlepszy kąt padania proieni sloczecznych (być może krzewy będą sobie zasłaniać choć nie wiem czy to może mieć wpływ na owocowanie/dojrzewanie) (4/5)
-/+ długi szapaler może byc troszkę nie wygodny gdyż trzeba chodzić na około ale za zajmuje najmniej pola (4/5)

SUMA 16 pkt

3)
+ Nasłnecznienie cały dzień (5/5)
+ dobry kąt padania promieni słonecznych (4/5)
- Drogie rozwiązanie (3 słupy ale 4 odciagi i 8 naciągów) (3/5)
-/+ średnio zajmuje miejsce (4/5)

SUMA 16 pkt

Trzeba raz na 3 lata nasmarować gwint towotem ( smarem stałym typu LT 47) i wytrzyma dłużej niż słupki, nawet z akacji.

Krzysztof

A czy ten zapadkowy można cofać (czytałem że trzeba poluzowywać drut na zimę) i czy przez to nawijanie i odwijanie drut nie będzie się niszczyć a w konsekwencji pękać?

Bardzo dobre spostrzeżenie
Trzeba silnego chłopa aby na zimę poluzować naciąg.
Dodatkowa uwaga
Trzpień na który nawija się drut ma małą średnicę (10-12mm) a co za tym idzie zbyt mały kąt gięcia i rozginania drutu.
Efektem tego jest pękanie druta po wielokrotnym naciąganiu wiosną i luzowaniu jesienią.
Śruba rzymska takich wad nie ma. Drut wogóle nie jest narażony na zginanie. Pokręcić (naciągnąć i poluzować można ręką, patykiem, sekatorem itp)
A rdzewieją wszystkie po dłuższym stosowaniu.
Dzisiaj w Castoramie sprawdzałem ceny zapadkowch : malowane farbą 2,65PLN; cynkowane 3,45PLN.
ZB

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Używałem kilka rodzajów napinaczy zapadkowych (do ogrodzenia).
Jeśli chodzi o luzowanie drutu, to przy napinaczu zapadkowym można o tym zapomnieć. (Chyba, że drut był słabiutko naciągnięty ale po co stosować napinacz jak drut naciąga się ręką?). W tej sytuacji raczej po zimie trzeba ponownie drut napiąć, bo w mrozie się rozciągnie (może też pęknąć ).
Jeśli chodzi o rdzewienie, to nie ma ono w tym przypadku takiego znaczenia jak przy śrubie rzymskiej. Elementy nie są tak dokładnie spasowane jak gwint tej ostatniej.
Ma natomiast znaczenie czy napinacz jest ocynkowany czy malowany. Wszystkie malowane, których używałem zrobione były z miękkiej blachy (ocynkowane były twardsze). Zęby zapadki ścinały blachę, i otwory się robiły okrągłe,bez "schodków" . Zapadka nie miała oparcia i napinacz nie "trzymał".

Tak więc raczej polecam ocynkowane i z grubszej blachy. A jeśli chcesz go luzować i napinać w zależności od pory roku, to raczej śrubę rzymską.
Możesz ewentualnie napinacz do słupka zamocować za pośrednictwem sprężyny. Wtedy sprężyna powinna kompensować kurczenie się i rozciąganie drutu. Ja tak zrobiłem, ale mam małe rusztowanie, to i sprężyn niewiele potrzeba.

Zatem chyba u mnie bedzie śruba rzymska posmarowana towotem albo łańcuszek

Ponawiam prośbę o dopowiedz na nurtujace mnie pytanie odnośnie kąta ustawienia szpalera wzgledem słońca:

Czy w przypadku 2-ego ustawienia szpaleru (pomijajac kwestię cienia) i posadzeniu krzewów co ok 1 m i prowadzeniu ich w formie Guyot krzewy będą się same zacieniać czy raczej nie ma to znaczenia i nie powinno miec to wpływu na owocowanie. Promienie słoneczne będą padać wzdłuż szpaleru ok 16-17

Nurtuje mnie również jeszcze jedna sprawa. Czy w przypadku tak krótkiego szpaleru skladającego się z 3 słupków słupki krańcowe mają być pochylone?
Jesli tak to chyba powinny być dłuzsze od słupka srodkowego ew środkowy musiałby być wkopany płycej.

Czy żeby słupki się trzymały mocno bez betonowania otwory powinny zostać wywiercone świdrem czy wystarczy łopata i np obłożenie słupka kilkoma cegłami?

Jeśli zastosujesz napinacze to słupki muszą być albo pochylone, albo z zastrzałami. Inaczej poprzewracasz je (ściągniesz napinaczami).

Co do sposobu kopania dziur, to nie ma znaczenia, czy zrobisz je świdrem czy szpadlem. (Łopatę odradzam )

Oczywiście miałem na myśli szpadel.

Chodziło mi o to że kopiąc szpadlem robimy sporo szerszą przestrzeń gdzie ziemia jest spulchniona i przez to mniej zwarta a tym samym słabiej trzyma słupek.

Jako że prawdopodobnie będę sadził sadzonki winogron (takie w doniczkach) do gruntu w ten weekend mam jeszcze pytanie. Czy do formy "sznur skośny" trzeba sadzić te sadzonki pod kątem czy prosto? Tak się zastanawiam czy to nie byłaby najwłaściwsza forma prowadzenia do tych odmian które zakupiłem (Iza Zaliska, Kristaly , Agat doński, Nero, Einset seedless, Canadice, Swenson red.). Bo chyba jednak część z nich powinno się przykrywać np nero? Czy to wygięcie mogę uformować już po posadzeniu?

Chyba rzeczywiście lepiej posadzić skośnie te które masz zamiar przyginać i okrywać. Gdzieś już o tym było na forum.

Rzędy mam krótkie ok 15m, rusztowanie robię na jesień, pale też akacjowe. Ja dodam swoje pytania nt naciągów i drutów:
Co wybrać: drut ocynkowany goły/ powlekany/ wiązałkowy żarzony jako główny pierwszy od dołu i jako pomocnicze?
Chyba użyję łańcucha do regulacji siły naciągu, metoda prymitywna ale pewna wydaje mi się. Ile tego łańcuszka mogę potrzebować? 6-7 oczek na naciąg? I podstawowe- czy przy tej długości rzędów praca drutów jest na tyle istotna że potrzebna regulacja?

PS. tu jest ładne rusztowanie podwójne słupki skrajne, bez odciągów, betonu czy stali. Mnie się podoba!
http://www.camelvalley.com/files/SL380579.JPG (dobrze widać jak się powiększy)

Ładne i ta forma prowadzenia mi się podoba. Też bym tak chciał. Nie myślałbym o sznurze skośnym gdyby można było tak prowadzić takiego Nero i np przed zimą usypać kopczyk przykrywający część rośliny a resztę opatulić np agrowłókniną czy fizeliną. A może można?

Z tych odmian to zapewne tylko połowę musiałbym przykrywać więc nawet mógłbym bawić się z fizeliną jeśli to by miało w czymś pomóc.