Teraz jest poniedziałek, 19 maja 2025, 16:16

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: wtorek, 19 sierpnia 2014, 08:11 
Offline
nowicjusz
nowicjusz

Dołączył(a): niedziela, 12 maja 2013, 23:26
Posty: 24
Lokalizacja: Roztocze
Witam
Czy ktoś na forum posiada winnicę prowadzoną w wysokiej formie na rusztowaniach typu Y bądź T?
Właśnie przymierzam się do zakupu słupków i nigdzie nie mogę znaleźć typu Y bądź T a odmiany, które posiadam na prostych będą się mocno zagęszczać
Czy ktoś z forumowiczów spotkał się z betonowymi słupkami typu Y? Jeśli tak proszę o jakieś namiary.
Jak najtaniej wykonać samodzielnie takie rusztowania? A może jest tu ktoś kto na zamówienie może przygotować takie słupki?

_________________
Do Sukcesu wielu ojców się przyznawać będzie...
Porażka zawsze pozostanie sierotą...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 20 sierpnia 2014, 17:14 
Offline
Kiper
Kiper

Dołączył(a): środa, 17 sierpnia 2011, 10:19
Posty: 837
Lokalizacja: Niemcy-Rüsselsheim -8a
Tak zaczynali niemieckie szkoły winorośli.
Link ma jeszcze 6 podtytułów warto poczytać.
http://www.lwg.bayern.de/internet/stmlf ... tbau/41952[url][/url]
pozdrawiam
georg


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 20 sierpnia 2014, 20:43 
Offline
nowicjusz
nowicjusz

Dołączył(a): niedziela, 12 maja 2013, 23:26
Posty: 24
Lokalizacja: Roztocze
Żebym chociaż ze 5 słów znał po niemieckiemu :D - no ale obrazki przynajmniej mi udowadniają, że jednak da się na na Y. Poszukuję bardziej informacji jak takie Y zdobyć = gdzie zamówić, albo zrobić jakoś samemu jak najmniejszym kosztem. Mam przygotowane 2 formy na odlewanie z betonu tylko jak policzyłem koszty zbrojenia, czas i wagę końcową słupka to zastanawiam się czy nie wyjdzie "skórka za wyprawkę". Czy naprawdę te Y są tak mało w Polsce popularne?

_________________
Do Sukcesu wielu ojców się przyznawać będzie...
Porażka zawsze pozostanie sierotą...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 20 sierpnia 2014, 20:57 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): poniedziałek, 5 kwietnia 2010, 19:38
Posty: 1027
Lokalizacja: Okolice Jasła
adasvip napisał(a):
Witam
Czy ktoś na forum posiada winnicę prowadzoną w wysokiej formie na rusztowaniach typu Y bądź T?
Właśnie przymierzam się do zakupu słupków i nigdzie nie mogę znaleźć typu Y bądź T a odmiany, które posiadam na prostych będą się mocno zagęszczać
Czy ktoś z forumowiczów spotkał się z betonowymi słupkami typu Y? Jeśli tak proszę o jakieś namiary.
Jak najtaniej wykonać samodzielnie takie rusztowania? A może jest tu ktoś kto na zamówienie może przygotować takie słupki?


Warunkiem prowadzenia krzewów na tego typu rusztowaniach jest odpowiednia odległość pomiędzy rzędami co w tym przypadku jest 3 m.,jeżeli posadziłeś w mniejszych odległościach to ta forma będzie niezasadna ponieważ spowoduje zbytnie zacienienie co nie będzie sprzyjać dojrzewaniu owoców.
Gotowych słupków dla prowadzenia tego typu formy raczej nie kupisz,ale można zrobić z prostymi słupkami pewne modyfikacje poprzez instalacje dodatkowych elementów które pozwolą na podwieszenie drutów dla tej formy. http://www.krokoszowka-gorska.pl/galeria.html
Ta winnica prowadzi kilka odmian na takim rusztowaniu.
___________________
Pozdrawiam - Janek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 20 sierpnia 2014, 21:06 
Offline
Kiper
Kiper

Dołączył(a): środa, 17 sierpnia 2011, 10:19
Posty: 837
Lokalizacja: Niemcy-Rüsselsheim -8a
Takich betonowych slupów chyba nie znajdziesz na całym świeci bo za drogie.Najtaniej słup drewniany
a ypsylon z płaskowników albo innego żelastwa.Po niemiecku dzisiaj nie trzeba się uczyć tylko tekst
do wujka Googla- tłumacz- wrzucić.Jak byś te teksty przeczytał byś wiedział więcej.
Pozdrawiam
georg


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 20 sierpnia 2014, 21:13 
Offline
nowicjusz
nowicjusz

Dołączył(a): niedziela, 12 maja 2013, 23:26
Posty: 24
Lokalizacja: Roztocze
Winorośl mam posadzoną w układzie: 3m między rzędami, krzew - co metr - zaplanowałem to wcześniej. Czyli jednym zdaniem: najprościej będzie zamówić słupki proste i dorobić sobie Y? To może ktoś podpowie gdzie najtaniej zamówić betonowe, proste słupki 2.80m. Ile mniej więcej może kosztować taki słupek?

-- środa, 20 sierpnia 2014, 22:13 --

georg napisał(a):
Takich betonowych slupów chyba nie znajdziesz na całym świeci bo za drogie.Najtaniej słup drewniany
a ypsylon z płaskowników albo innego żelastwa.Po niemiecku dzisiaj nie trzeba się uczyć tylko tekst
do wujka Googla- tłumacz- wrzucić.Jak byś te teksty przeczytał byś wiedział więcej.
Pozdrawiam
georg


Z kształtowników firma, która robi ogrodzenia nietypowe np. dla lotnisk może wykonać takie Y-ki jak mi potrzeba w cenie 120zł/sztuka netto :D

_________________
Do Sukcesu wielu ojców się przyznawać będzie...
Porażka zawsze pozostanie sierotą...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 20 sierpnia 2014, 21:20 
Offline
Kiper
Kiper

Dołączył(a): środa, 17 sierpnia 2011, 10:19
Posty: 837
Lokalizacja: Niemcy-Rüsselsheim -8a
Warunkiem prowadzenia krzewów na tego typu rusztowaniach jest odpowiednia odległość pomiędzy rzędami co w tym przypadku jest 3 m.,jeżeli posadziłeś w mniejszych odległościach to ta forma będzie niezasadna ponieważ spowoduje zbytnie zacienienie co nie będzie sprzyjać dojrzewaniu owoców.
Gotowych słupków dla prowadzenia tego typu formy raczej nie kupisz,ale można zrobić z prostymi słupkami pewne modyfikacje poprzez instalacje dodatkowych elementów które pozwolą na podwieszenie drutów dla tej formy. http://www.krokoszowka-gorska.pl/galeria.html
Ta winnica prowadzi kilka odmian na takim rusztowaniu.
___________________
Pozdrawiam - Janek[/quote]
Z tego co gdzieś wyczytałem że właśnie duże deserowe odmiany powinne być prowadzone tylko
na T albo Y słupach ale po co się męczyć jak na przerobowych funkcjonuje także.
Pozdrawiam
georg


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 21 sierpnia 2014, 07:14 
Offline
Kiper
Kiper

Dołączył(a): wtorek, 29 marca 2011, 21:54
Posty: 712
Lokalizacja: Maciejowice k/ Krakowa
A nie myslales o rurach ocynk od instalacji wodnych?
Ja mam slupki z tkich rur 2 calowych zrobione i jest super. Rury i zastrzaly zabetonowane w ziemi.
Na koncach szpalerow dalem zastrzaly z rury 3/4 cala , powiercone otwory dla drutu a na koncu rury zasypalem od gory suchym drobnym piaskiem z cementem. Zakonserwowane.
Takie Y jak chcesz to każdy spawacz wykona i masz na wieki. Trzeba by tylko przeliczyc koszty.
Zamow u mnie a wykonam. :) Tyle, ze trochę transport za drogi.

_________________
Szkółka winorośli
zapraszam i pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 21 sierpnia 2014, 17:24 
Offline
czeladnik
czeladnik

Dołączył(a): poniedziałek, 1 sierpnia 2011, 15:00
Posty: 104
Lokalizacja: Lublin/Roztocze Zachodnie
Ja też robię z rurek, niekoniecznie ocynkowanych, mogę pomalować czymś. Muszę zrobić 24 słupki, a mam rurki 3m, także tnę na pół i muszę dospawać coś do zalania, bo w ziemi zostanie tylko 10 cm. Górę chcę zrobić z kątownika.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 21 sierpnia 2014, 20:59 
Offline
nowicjusz
nowicjusz

Dołączył(a): niedziela, 12 maja 2013, 23:26
Posty: 24
Lokalizacja: Roztocze
Santo napisał(a):
Ja też robię z rurek, niekoniecznie ocynkowanych, mogę pomalować czymś. Muszę zrobić 24 słupki, a mam rurki 3m, także tnę na pół i muszę dospawać coś do zalania, bo w ziemi zostanie tylko 10 cm. Górę chcę zrobić z kątownika.


Tniesz na pół? po 150cm? Rozumiem, że zalewasz tylko 10cm i myślisz, że to wytrzyma? + Y to w sumie wychodzi prawie 200cm! Szczerze - zapomnij... nawet jeśli zalejesz to w betonie musi być zatopione, co najmniej 30 - 35 cm. Liczyłem, że koszt zrobienia z rurek fi42x2mm to jakieś 30zł słupek + własna praca a przy moich potrzebach = ok. 400 słupków takie rozwiązanie odpada - za dużo pracy (spawanie, malowanie, zalewanie) i koszt też mi się wcale nie uśmiecha. Wymyśliłem na obecną chwilę, że najtaniej wyjdą słupki sadownicze i jakieś drewniane ramiona tak jak zaproponował kolega wcześniej...
Pytanie tylko gdzie takie słupki najtaniej zamówić?

_________________
Do Sukcesu wielu ojców się przyznawać będzie...
Porażka zawsze pozostanie sierotą...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 21 sierpnia 2014, 21:34 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): niedziela, 26 czerwca 2011, 22:23
Posty: 1596
Lokalizacja: Zachodniopomorskie
No dobra, załóżmy że zdobędziesz te rozwidlenia, lub wykonasz je z jakichś dech. Ale po co tak prowadzić krzewy?
Sadzisz co metr w rzędzie, czyli nie dla większej gęstości nasadzeń. Jaki jest więc cel dla tej delty?

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 21 sierpnia 2014, 22:50 
Offline
nowicjusz
nowicjusz

Dołączył(a): niedziela, 12 maja 2013, 23:26
Posty: 24
Lokalizacja: Roztocze
poszukiwacz napisał(a):
No dobra, załóżmy że zdobędziesz te rozwidlenia, lub wykonasz je z jakichś dech. Ale po co tak prowadzić krzewy?
Sadzisz co metr w rzędzie, czyli nie dla większej gęstości nasadzeń. Jaki jest więc cel dla tej delty?


Obecnie mam przyrosty po jakieś 2,5 - 3 metry i totalną dżunglę mimo, że na wiosnę wszystko było cięte na 2-4 pąki. Co będzie jak zostawię łozę z 8 pąkami? Z tego, co mi wiadomo dla takich odmian jak np. Alden, Marechal Foch, etc... jest zalecana forma typu Y ze względu na ogromne przyrosty. Dodam, że latorośle obcinałem i liście też, ale nie będę w stanie robić tego na bieżąco przy 2000 krzewów (obecnie 1000) - gdzie się mylę?

-- czwartek, 21 sierpnia 2014, 23:50 --

Dla yureq - wymiary plus/minus 5cm:


Załączniki:
s.jpg
s.jpg [ 37.97 KiB | Przeglądane 2019 razy ]

_________________
Do Sukcesu wielu ojców się przyznawać będzie...
Porażka zawsze pozostanie sierotą...
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 22 sierpnia 2014, 00:55 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): poniedziałek, 5 kwietnia 2010, 19:38
Posty: 1027
Lokalizacja: Okolice Jasła
poszukiwacz napisał(a):
No dobra, załóżmy że zdobędziesz te rozwidlenia, lub wykonasz je z jakichś dech. Ale po co tak prowadzić krzewy?
Sadzisz co metr w rzędzie, czyli nie dla większej gęstości nasadzeń. Jaki jest więc cel dla tej delty?


Jeżeli krzewy odmian silnie rosnących są posadzone w rozstawie co metr to nie jest się w stanie to wszystko skarcić i zmieścić na tej przestrzeni nawet przyjmując formę "Kurtyny"czy inne modyfikacje.
Są dwa sposoby prowadzenia odmian silnie rosnących i tutaj mamy jeden z tych sposobów.
Nie jest to niczym dziwnym,osobiście uważam,że prowadzenie w formie kurtyny i kierowanie latorośli w dół dla zmniejszenia przyrostów jest czymś nienaturalnym dla rośliny,ale każdy sposób jest dobry aby osiągnąć cel w uprawie.
___________________
Pozdrawiam - Janek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 22 sierpnia 2014, 06:17 
Offline
Kiper
Kiper

Dołączył(a): wtorek, 29 marca 2011, 21:54
Posty: 712
Lokalizacja: Maciejowice k/ Krakowa
adasvip napisał(a):
Santo napisał(a):
Ja też robię z rurek, niekoniecznie ocynkowanych, mogę pomalować czymś. Muszę zrobić 24 słupki, a mam rurki 3m, także tnę na pół i muszę dospawać coś do zalania, bo w ziemi zostanie tylko 10 cm. Górę chcę zrobić z kątownika.


Tniesz na pół? po 150cm? Rozumiem, że zalewasz tylko 10cm i myślisz, że to wytrzyma? + Y to w sumie wychodzi prawie 200cm! Szczerze - zapomnij... nawet jeśli zalejesz to w betonie musi być zatopione, co najmniej 30 - 35 cm. Liczyłem, że koszt zrobienia z rurek fi42x2mm to jakieś 30zł słupek + własna praca a przy moich potrzebach = ok. 400 słupków takie rozwiązanie odpada - za dużo pracy (spawanie, malowanie, zalewanie) i koszt też mi się wcale nie uśmiecha. Wymyśliłem na obecną chwilę, że najtaniej wyjdą słupki sadownicze i jakieś drewniane ramiona tak jak zaproponował kolega wcześniej...
Pytanie tylko gdzie takie słupki najtaniej zamówić?
+

Faktycznie. Koszty wychodzą duże.
Trzeba liczyć, że sam materiał (rurki) to ok 10 zl za metr.
Nawet uzywane chca po 7-8 zl metr. Do tego trzeba po nie jechać, pociąć itd.
Z rysunku wychodzi ( zakladajac 50 cm do betonu) to 3,5 m.
To masz 35zl.
Do tego spawanie (robota, elektrody, prąd itd), betowanie, transport.
Raczej wymyśl coś innego.

_________________
Szkółka winorośli
zapraszam i pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 22 sierpnia 2014, 07:55 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 28 stycznia 2014, 12:13
Posty: 2170
Lokalizacja: Poznań-Drawsko Pomorskie
adasvip napisał(a):
Obecnie mam przyrosty po jakieś 2,5 - 3 metry i totalną dżunglę mimo, że na wiosnę wszystko było cięte na 2-4 pąki. Co będzie jak zostawię łozę z 8 pąkami? Z tego, co mi wiadomo dla takich odmian jak np. Alden, Marechal Foch, etc... jest zalecana forma typu Y ze względu na ogromne przyrosty. Dodam, że latorośle obcinałem i liście też, ale nie będę w stanie robić tego na bieżąco przy 2000 krzewów (obecnie 1000) - gdzie się mylę?


Pytasz gdzie się mylisz?
Myślę, że problem może być w pierwotnych założeniach
Czy czytałeś to?
http://www.winogrona.org/index.php?titl ... li_wg_Rona

Szczególnie punkt 7 i 8.

przy 1000 krzewów jest naprawdę co robić. Piszesz, że nie będziesz w stanie pracować na bierząco w wninnicy. Jeżeli tak to przemyśł zmniejszenie uprawy. 2000 krzewów to za mało na biznes i raczej za dużo na potrzeby własne i znajomych.
Na początku takze miałem podobne założenia ale skończyło się na 600 krzaczkach, a i tak roboty jest dużo i gdyby nie sąsiad z traktorem to nie dał bym rady.
Gdzieś wyczytałem, zę nakład robocizny w polskiej winnicy to około 400 roboczogodzin na rok na hektar i zgadzam się z tym.
Dodatkowo przy Marszałku musisz popracować z samymi gronami. Marszałek ma bardzo zbite grona i albo przerzedza się jagody albo odcina końcówkę grona aby jagody były mniej zagęszczone w gronie. To jest dodatkowa gigantyczna praca.

Co do rusztowania to albo zmień formę prowadzenia, albo zainwestuj w porządne wykonanie rusztowania Y, że będa koszty no cóż nikt nie mówił, że będzie łatwo. Pamietaj, że drut, złączki, system napinania, odciągi także będzie kosztował. Rusztowanie z drutami musi być naprawdę solidnie wykonane szczególnie przy takiej ilości krzewów. To są szczególnie przy wietrze naprawdę spore obciążenia, które musi przenieść rusztowanie.
Czasami widzę, że energetycy mają na słupach coś na kształt Y-reka. Jest to zrobione z kontowników przymocowanych do betonowego słupa. Słupy betonowe do sadów znajdziesz bez problemu w internecie z tego co pamiętam to zagłębie produkcyjne było w centralnej Polsce. Google pomoże. Jeżeli się na takie słupy zdecydujesz to pamiętaj to musi być konstrukcja sadownicza. Słupy do ogrodzeń mają inny typ zbrojenia bo są tam inne obciążenia. Ja jednak mocno zastanowił bym się tak jak sugeruje "poszukiwacz" nad zmianą typu rusztowania. Usówania pasierbów przy Marszałku nie unikniesz obojętnie jakie będziesz miał rusztowanie.
Wykonanie Y z drewna to zły pomysł.
Jeszcze jedno. Uważam, że założenie 1 ha winnicy to koszt od 50KPLN w górę.

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot], DotNetDotCom.org [Bot] i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO