proszę się nie śmiać. uprawa wina to dla mnie nadal abstrakcja mimo zaopatrzenia się i czytania lektur tematycznych.

nie pojmuję jednej rzeczy tj :

wino owocuje na latoroślach ( pęd tegoroczny ) wyrośniętych z łozy ( latorośl zeszłoroczna, przycięta)

na przykładzie "głowy" z poradnika na winogrona.org : jest pień , z niego wyrastają trzy łozy. w tym roku z łozy wyrośnie latorośl owocująca. żeby mieć na następny rok łozę to na koniec sezonu skracam latorośl. czyli mam pień z trzema patykami dwuletnimi z których wychodzą łozy a z nich wyrośnie latorośl. w kolejnym roku mam pień , 3 patyki trzyroczne z których wyrastają dwuletnie z których wyrasta łoza a z niej latorośl. więc w moim - wiem że błędnym rozumowaniu , tylko nie wiem gdzie - z każdym rokiem mam krzew coraz większy z coraz większą ilością drewna, wiec jak krzew 20 letni ma sam pień i 3 'patyki'?

no chyba że jest to tak : z pnia wyrastają trzy łozy, z nich wyrośnie latorośl owocująca a z pnia wyrosną "latorośle" nieowocujące. po sezonie wycinam tegoroczne łozy a te "latorośle" nieowocujące przycinam by zostały znowu trzy patyki które będą łozami na przyszły rok ....

cięzka sprawa

jeszcze jedno. jeśli mam stary krzew , odmiany chyba aurora, to jeżeli z pnia (wysokość ok 3m ) gdzieś po drodze wyrośnie pęd i jeżeli go przytnę to na następny rok będzie on łozą z której wyrośnie to latorośl ? chcę go odmłodzić bo był bardzo zaniedbany i praktycznie samo drewno

Trochę namieszałeś z tym przycinaniem winorośli. Nie jestem specjalistą (jeszcze ) ale może trochę pomogę.
Przyjmijmy za rok zero 2012. To co było latoroślą w 2011 teraz jest łozą i z pąków na tej łozie wybiją latorośle które będą dawać owoce (przynajmniej klasycznie tak się to opisuje i jest prawdą co do znacznej większości odmian). Przyjmijmy że rok temu z jednego pąka na szczycie pnia wybiły trzy latorośle, nalezało je przyciąć na 2-4 oczka i z tego w 2012 będą owoce. Z miejsca gdzie jest głowa powinny z pąków zapasowych wybić znów latorośle, załóżmy że zostawisz 4- na wiosnę 2013 właśnie te przytniesz na owocowanie a te które już owocowały (czyli w zasadzie latorośle z 2011) wycinasz całkiem u podstawy. Czyli oprócz pnia i głowy nie powinno być starszego drewna niż jednoroczne. I teoretycznie tak wkoło choćby i 20 lat bez wydłużania formy podstawowej.
Jeśli się mylę to niech mnie ktoś poprawi

dzięki za rozjaśnienie , mam nadzieję,że się nie mylisz :]

Latorośli wyrośnie tyle, ile pąków zostało na łozie.
W naszych warunkach klimatycznych lepiej to robić dopiero wiosną.
Te patyki skracasz, żeby zostało tyle zeszłorocznych łóz, ile potrzebujesz (zależy od formy przestrzennej: w tym przypadku pewnie znowu łącznie 3). A z tych łóz znowu wyrośnie tyle latorośli, ile pąków zostawisz.
Jeśli będziesz tak robił, jak pisałem, to nie. Z tym zastrzeżeniem, że czopki (powstałe z przycinanych w kolejnych latach krótko łóz) rzeczywiście będą się z czasem wydłużać.
Tak nie. Wilki (bo o nich piszesz) służą tylko do odmładzania krzewu.

Tak (ale nie latorośl, tylko latorośle...). Ale ta łoza musi być odpowiednio gruba i zdrewniała.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Odpowiedź jest prosta, stary krzew jak jest przycinany, to z tego starego drewna na dole wybijają i tak jak szalone nowe latorośle. Którymi możesz go odmładzać. Nie ma więc czegoś takiego, że powiększa się w nieskończoność drewno.

Ja to przerabiam w tym roku, i można powiedzieć w nieskończoność obrywam wilki u spodu. Najpierw chciałem go usunąć, ale znalazłem mu inne zastosowanie, jednego wilka puszczę pionowo w górę, dorobię 4 linki do muru domu i za rok puszczę go jako zadaszenie nad głową

Podepnę się pod temat. Mam problem z 4- letnim Rondo. Jak pisałam wcześniej w zeszłym roku jako 3-latek po raz pierwszy zaowocował jak szalony a mi szkoda było redukować grona więc doigrałam się. Przeciążyłam krzew. W tym roku rośnie ale słabo. Ma podwójny pień i oczywiście dwa ramiona stałe. Wiosną przycięte zeszłoroczne łozy na dwa oczka, więc pozycja wyjściowa to dwa ramiona z czopkami. I tu mam problem, niektóre pąki nie ruszyły wcale, inne puściły po 3-4 nitkowate latorośla, tylko dwa są dobrej grubości. Czy zostawić tylko to co grube? Wtedy kawał ramienia będzie goły. Czy te nitki mają szansę się wzmocnić? Już przerzedziłam i zostawiłam po dwie słabiutkie latorośle na węzle. A jeśli to co słabe się nie wzmocni to co z tym robić na przyszłą wiosnę?

Witaj w klubie. Też tak miałem, ale obyło się bez większych konsekwencji.
Czy dobrze rozumiem, że to jest Royat z dwoma pniami?

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Chiba tak. Staram się nadać temu jakąś formę.

Wydaje mi się, że zrobiłaś OK, ale nie wiem, czy to pomoże. A ile tych czopków masz na krzaku, ile łącznie latorośli z nich rośnie i które to są te dobrej grubości (licząc w stosunku do pnia)?

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Sprawdziłam dokładnie. Więc tak: lewe ramię- 10 latorośli, prawe ramię- 8 latorośli. Jest tyle bo część wyrasta z czopków zeszłorocznych a część bezpośrednio ze stałego ramienia. Zapomniałam dodać, że zostawiłam jesienią łozę mrozową a ta się ostała i to właśnie na niej rosną te grubsze latorośle, pierwsza i ostatnia od pnia są najładniejsze. Pogubiłam się w tym, czy wycinać stałe ramię i łozę mrozową zostawić na to miejsce skoro są tam najgrubsze latorośle? Z drugiej strony szkoda mi tych ramion bo są fajnie zdrewniałe, odpowiednio grube, czy mają szansę się zregenerować?

A ta łoza mrozowa z którego dokładnie miejsca wyrasta? Może zrobisz rysunek krzewu?

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Kurcze, rysować to ja nie umiem. Miałam nadzieję, że opisałam to bardzo obrazowo. Dodam, że łoza mrozowa wyrasta z samego dołu prawego pnia.

O to mi chodziło. Uważam, że może się okazać, że to, co wyrasta z ramion na nic się zda. Może krzewy oberwały zimą. Moje po "przymrozkach" zeszłorocznych też czasem coś słabego wypuściły, ale nic z tego nie wyszło. Wykorzystałem to, co wyrosło przy ziemi do odbudowy krzewów.
I myślę, że powinnaś o tym myśleć. Skoro latorośle rosnące z łozy mrozowej rosną robrze, to nie usuwaj jeszcze ramion, ale zostaw tam jak najmniej (najlepszych) latorośli - max. tyle, ile miało być czopków.
A jednocześnie nastaw się na to, że odbudowujesz krzew. Ta łoza mrozowa będzie wówczas nowym pniem. Powinna być przycięta na odp. wysokości (planowanego pnia) i wówczas 2 najwyżej i najlepiej rosnące latorośle zostaw (zrobisz z nich ramiona).

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Witam jestem tu nowa i całkiem zielona Otóz mam u siebie jeden winogron odmiana arkadia W zeszłym roku wyprowadziłam dwa długie pędy po obu stronach krzaka -urosły na trochę ponad metr/po obu stronach /Ponizej ich rosły jakies cieńsze i przycięłam je na jesieni na 3 oczka ,a te długie patyki zostawiłam W tym roku z tych długich rozpiętych nisko na drucie wyrosło po obu stronach po 8-9pędów ,które prowadzę w góre wycinając wszystkie wilki z kącików liści Na niektórych pędach mam grona .I tu moje pierwsze pytanie -do jakiej wysokości mam utrzymywać te pędy?KIedy je przyciąc?Druga sprawa to -z tych krótkich zastępczych patyczków ,które zostawiłam przycinając na 3 oczka z obydwu stron wybiły wszystkie trzy i na niektórych zawiązały się owoce??Zupełnie nie wiem co z nimi robić?Zostawiłam je -pną się prawie po ziemi Co mam z nimi zrobić?? ..A już wogóle nie wiem które mam zostawić ,a które wyciąć na jesieni czy na początku wiosny .....Może ktoś z was mi nieco rozjaśni.Dlaczego na tych pędach zastępczych w/g mnie jednorocznych pojawiły się owoce????

Witamy
Arkadia to fajna odmiana pod względem wielkości gron i smaku ale czasem kapryśna i chorowita.
Co to twoich pytań to tak jeśli sadziłaś w ubiegłym roku to wydaje mi się powinnaś zostawić góra dwa kwiatostany/grona, a i to może być za dużo to zależy jak bujnie on rośnie. Chodzi o to by krzew dobrze zdrewniał na zimę i był mocny. Raczej zostaw grona na tych wyższych latoroślach (zielone tegoroczne pędy). To że te latorośle wyrosłe z tych krótkich czopków przy ziemi są płodne to raczej nic dziwnego. Jeżeli taka forma jak masz Ci odpowiada to te latorośle możesz w ogóle usunąć lub zostawić np jedną na zapasowe ramię.
Co do przycinania owocujących latorośli to to robi się to tak powyżej 8 liścia, nie wiem na czym się to pnie a ale jak już będą miały 1-1,4 metra to można je skracać. Wilki urywaj za pierwszym lub drugim liściem nie wyłamuj całkowicie bo wybiją Ci paki zimowe.
To tyle na początek ,wpisz w profilu swoja lokalizację, to nasz dobry zwyczaj, wszytko co napisałem i o wiele więcej możesz już naleźć na forum używają wyszukiwarki.
Powodzenia

Pozdrawiam Andrzej