Zbyszku, coś źle zrozumiałeś. Drugiego maja pisałem o Świnoujściu, jako o ciekawym klimatycznie miejscu tak, jak pisałem o wielu innych miejscach, leżących zresztą nie tylko w Polsce. Natomiast ani nie mieszkam w Świnoujściu, ani nie mam tam winnicy. Moją uprawę dzieli od niego ponad 36 km w linii prostej! Jakże więc miałbym się chwalić SAT-em tak odległego miejsca? To średni SAT Świnoujścia i okolic, a nie SAT mojej lokalizacji! A coś więcej o swoim siedlisku, o ile mnie pamięć nie myli, napisałem na forum po raz pierwszy ósmego maja, i to bynajmniej nie w formie przechwałek. Mam wpisane jako lokalizacja "okolice Zalewu Szczecińskiego", a nie "Świnoujście" lub "okolice Świnoujścia". Jeśli Ty opisał byś klimat np. Wołowa, Bierutowa czy Strzelina (wszystko w podobnej odległości od Wrocławia, jak Świnoujście ode mnie), nie pomyślał bym przecież, że opisujesz swoją winnicę! Ale chyba im winiarz starszy (w sensie doświadczenia, a nie wieku), tym łatwiej jest mu zrozumieć subtelną różnicę pomiędzy klimatem w mezoskali (a więc np. jakiejś miejscowości i jej najbliższych okolic), a klimatem w skali mikro, czyli tym, co jest częścią francuskiego określenia terroir, a co u nas przyjęło się nazywać mikroklimatem siedliska. Średni SAT jakiejś miejscowości i SAT konkretnego kawałka pola, nawet położonego w tej miejscowości, mogą się przecież różnić i to znacznie! Nie mylmy tych dwóch pojęć, bo to całkowicie różne, choć związane ze sobą sprawy!
A pogoda faktycznie figle płata, o czym się boleśnie przekonałem!

Pozdrawiam.
Mariusz

No w sumie masz rację. Przepraszam, nie chciałem być złośliwy.
Ja sceptycznie podchodzę po prostu do wszelkich rewelacji związanych z "matką naturą". Wydaje nam się, że na podstawie ostatnich 5 lat to co widzimy, to już jest trend i zmiana klimatu... A to jest "złapał kozak tatarzyna"
PS. Wymarznięcie poważniejsze zdarzyło mi się 2 razy w minionych latach. Na szczęście dotknięte odmiany owocowały z pąków zapasowych.
W tym roku na razie bez strat, chociaż widzę że niektóre sadzonki przypaliło koło 8 maja - ale jakoś z tego wyjdą.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Zbyszek, wybacz, ja też nie chcę być złośliwy! A jeśli chodzi o moje siedlisko, to choć znam je od dawna, tak naprawdę niewiele wiem o jego mikroklimacie, bo nie mieszkam tam na stałe. Zresztą, nawet tam gdzie mieszkasz, widzisz bardzo niewiele. Jeśli wstaniesz wcześnie, zobaczysz trawę białą od przymrozku. Ale jeśli później, możesz nawet nie wiedzieć, że w ogóle był. Później siedzimy w pracy, w domu, śpimy... A za oknem cały czas coś się dzieje - pada, świeci słońce , ochładza się, ociepla... Trudno jest, spojrzawszy dwa razy dziennie na termometr, wyrobić sobie opinię o przydatności własnego klimatu do np. uprawy vinifer, czy też późnych odmian. Dlatego tak się cieszę z logera i możliwości analizowania jego danych. W tej chwili znam tylko średni SAT dla mojego rejonu (czyli wsi i okolicy). Wynosi on za okres maj - wrzesień dokładnie 2449 i jest bardzo podobny do SAT-u na środkowym Mazowszu lub lub właśnie w Cieszynie czy Rybniku. A jak na tym tle wypada moje siedlisko? Po paru latach uprawy będę już może wiedział co nieco...


Pozdrawiam.
Mariusz

IMGW nie podaje już +2,+3 st.C dla lokalizacji od Opola po Wrocław na najbliższe dni,a prognozę potwierdza "Ventusky". Czas sadzić tegoroczny, ukorzeniony materiał.

W rejonie Sandomierza warunki są trochę inne, w tym roku wystąpił tylko jeden raz przymrozek w okresie gdy winorośl zaczęła wegetację, 8 maj na wysokości 1,5 m było 0 stopni, miejscami przy ziemi pojawiły się temperatury minusowe, u mnie na zboczu praktycznie żadnych szkód to nie wywołało, na kilku sztukach na jednorocznych przyłapało na samym dole zbocza ale nic im nie będzie. Różnica z rokiem poprzednim jest kolosalna w ubiegłym roku ale nie pamiętam tego dokładnie wydaje mi się, że w okresie od 10-15 maja robiłem ogławianie latorośli

U mnie było tak:

https://winnicamarysienka.blogspot.com/2019/05/winorosl-2019-przymrozki.html

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz
http://winnicamarysienka.blogspot.com/

Wszystko ok
Jeśli jednak masz dostęp do wody deszczowanie jest najlepsze i najmniej pracochłonne. 8 lat praktyki i eksperymentów

I tu pojawia się problem że ... ani wody ani prądu

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz
http://winnicamarysienka.blogspot.com/

Ja mam pytanie do osób interesujących się genetyką i selekcją nowych odmian, ale związane z przymrozkami.
Spotkało mnie dość dziwne zjawisko. W likwidowanej winniczce w której rośnie jeszcze z 50 krzaków własnym życiem, bez zraszaczy, przyszedł przymrozek i wszystko spalił, ALE ostał się jeden nawet nietknięty zielony, kilkucentymetrowy przyrost, gdzie wszystkie inne powyżej, poniżej, dalej i bliżej, bardziej i mniej rozwinięte, na tej samej łozie, na sąsiednich krzakach tej samej i innych odmian, spalił wielogodzinny, silny przymrozek. Nie są uszkodzone, a 100% spalone, a temu jednemu nawet brzegów liści nie przypiekło.
Mutacje na winorośli to dość częste zjawisko, choć trudne do wychwycenia, wykorzystywane niegdyś do selekcji nowych odmian. Czy możliwa jest taka mutacja która uodporniłaby winorośl na przymrozki? Nie przychodzi mi żadne inne racjonalne wyjaśnienie w zaistniałych okolicznościach przyrody. Ja ten przyrost i tak zaznaczyłem i zrobię z niego sadzonki i pójdzie do rządka z siewkami, ale interesuje mnie opinia osób bardziej obeznanych w temacie.

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Ja bym się nie zastanawiał tylko brał oznaczyl sobie tą latorosl i jesienią pobrał sztobry i testował czy mutacja wystąpiła i sobie tą odmniane rozmnozył jezeli by byla warta uwagi.

Raczej nie mówiłbym o genetycznej odporności na przymrozki. Przymrozek uszkadza niespecyficznie- czyli zmieniająca stan skupienia woda rozsadza komórki powodując nieodwracalne zmiany. Nie jestem pewien, w jakim stopniu roślina może wykształcić odporność na tego typu stres. U winorośli jest odporność podnoszona przez związki osmotycznie czynne-cukry(glukoza, fruktoza) i białka. Niestety w fazie wzrostu wzrostu przeważa skrobia,jako materia zapasowy i niestety nie jest osmotycznie czynna. Odporność na przymrozki rośliny wytwarzają tak,że opóźniają wegetację.
W Twoim przypadku szukałbym rozwiązania w czynnikach środowiskowych. Może się zdarzyło,że akurat ta jednak miała lepsze warunki- zawirowanie powietrza, osłonięcie, mniejsze nawodnienie ... etc.

Opisujesz coś w znaczeniu cudu, nie możliwe a się stało. Próba tłumaczenia zjawiska mutacją genetyczną jest nietrafiona. To poproscu koincydencja wielu czynników fizycznych w jednym miejscu. Może jak Piotr powyżej próbuje kombinować jednen z tych czynników to wyjątkowe zagęszczenie soku akurat w tej latorośli - w dłuższej perspektywie czasowej (jezeli to nie chwilowe) może to być wada a nie zaleta bo np. w lato zwiędnie.

Nie pierwszy przymrozek widziałem i uszkodzenia przymrozkowe wijące się po winnicy tropem węża, ale to wprawiło mnie w zdumienie.
Przymrozek a właściwie regularny mróz trwał około 6 godzin, tak że nawet czubek orzecha w pobliżu zmarzł. Zawirowania powietrza nie ratowałyby jednego przyrostu przez całą noc. Zmarzły nawet pąki w wełnie. Gdybym nie wychodził kilka razy w nocy na obchód, prędzej bym uwierzył że zając przycupnął na całą noc pod krzakiem i go ogrzał
Ja nie sugeruję Miczurinowskiego przystosowania do warunków środowiska, bo to faktycznie mrzonka, a samorzutną modyfikację genetyczną która zmienia radykalnie jedną lub kilka cech rośliny. Jest sporo takich odmian-klonów uzyskanych w ten sposób. Najłatwiej zaobserwować różnice w kolorze owoców na jednym krzewie, inne zmiany są bardziej subtelne lub wręcz niezauważalne.
Dzięki Piotrze za wyjaśnienia. Ja na genetyce się nie znam, skrobiach, białkach roślinnych itp. ale nie omieszkam zrobić kilku sadzonek eksperymentalnie z tej latorośli nawet jak szanse są znikome. Do stracenia nic nie mam.

-- Pn maja 13, 2019 12:42 pm --


Tłumaczenie że to koincydencja wielu jakiś czynników fizycznych w jednym miejscu, a wręcz w jednym punkcie, też niczego nie tłumaczy. Cisnęło całą noc do -4*C a może nawet niżej jak drzemałem. Jakby to kilka pąków lub krzewów przetrwało pokiereszowanych, tuż przy samej ziemi, albo wysoko, albo gdzieś z brzegu winnicy, albo gdzieś za osłoną to bym nie zwrócił na to uwagi, bo nie jeden przymrozek już widziałem ze względu na staż i lokalizację.

Mutacje genetyczne dla winorośli są nie mniej powszechne niż sploty niewytłumaczalnych okolicznoiści fizyko-chemicznych. Ja nie twierdzę że jest to mutacja, bo nie poddawał bym tego pod dyskusję, ale twierdzenie że nie, bo nie, bo wszystko inne jest bardziej prawdopodobne a mutację należy traktować w charakterze cudu.
Większość takich mutacji faktycznie jest bezwartościowa albo są wręcz wadami, ale nie można zaprzeczyć że występują.

Ciemne lub różowe owoce na jasnej odmianie też można rozpatrywać w kategoriach cudu. Efekt jeszcze bardziej spektakularny.

"Winorośl jest mniej stabilna genetycznie niż większość znanych roślin uprawnych i od czasu do czasu nawet w przypadku rozmnażania wegetatywnego pojawia się zmutowany krzew, różniący się pewnymi cechami od winorośli macierzystej. Mutacja może dotyczyć całego krzewu, często jednak objawia się tylko na pojedynczym ramieniu lub pędzie wyrosłym z jednego zmutowanego oczka. Klasycznym przykładem owego “chimeryzmu” są dosyć częste mutacje pinota (genetycznie jest to jedna odmiana występująca w wariancie noir, gris i blanc), gdy na poszczególnych pędach jednego krzewu pojawiają się grona różnego koloru".
http://www.winologia.pl/teksty_hodowla_odmian.htm

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Dlatego, Michale, obserwuj tę latorośl i relacjonuj jej rozwój i jej reakcje na czynniki stresowa. Sam jestem ciekawy.
Moją skomplikowaną wypowiedzią chciałem powiedzieć,że mrozoodporność jest bardzo skomplikowanym procesem i krzew musi się do tego przygotować. Zachodzą w jego budowie zmiany. Dlatego sądzę,że nie chodzi tutaj o mutację. Polecam przeczytać Pěstování révy vinné prof. Pavlouška- dokładnie są opisane fizjoloogiczne zmiany zachodzące w roślinie.

Myślę że temat odporności jest bardziej skomplikowany niż nam się wszystkim wydaje.
To że zamarzajace płyny w tkankach robią degradację już w okolicach zera i powodują nieodwracalne uszkodzenia w winoroślach jest zrozumiałe. Ale niech ktoś wytłumaczy dlaczego przykładowo sałata jeszcze przy -2 stopniach będzie żyła? Płyny nie zamarzają?
Dlatego być może doszło do jakiś zmian genetycznych (albo innych).
Może coś w tym jednak jest i warto znaleźć miejsce dla jednej 'cudownej' sadzonki. No i obserwować, obserwować...

Wysłane przy użyciu Tapatalka