Mi się zdaje, że gliniasta ziemia ma dużo lepsze właściwości termoizolacyjne. Jeśli zachciało by Ci się okrywać krzaczki ziemią, to wystarczy niewielka warstwa, nawet ~10cm
gorsze są piaski, które głęboko przemarzają

Pozdrawiam,
Jakub

Prawidłowe podejście do tematu.
Ja też tak z wędkarstwem i winoroślą
Ale ucz się na cudzych błędach(winorośl) będzie szybciej

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Przemarzanie korzeni to mit.
Największe wady gliny to: jest zimna, jest mokra i słabo przepuszcza w kolejności tak jak napisałem.W suche lata, glina może okazać się błogosławieństwem, mam nadzieję, że kiedyś takie będą

A co do wypowiedzi Macieja, to całkowicie się z nim zgadzam, ale pod warunkiem, że to co napisał odnosi się do winnic, a nie winniczek, miniwinnic, mikrowinniczek, ogrodów winoroślowych itp itd.. Podstawa to odpowiednie nachylenie i korzystny mikroklimat.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

To prawda, zauważyłam to u siebie, lekko szpadlem przyrzuciłam gliny, było jakieś 8cm.fakt, że pod koniec grudnia dosypało śniegu.Ale były grudniowe mrozy i nic nie przemarzło co okryte.

Mariusz, chyba zaszło maleńkie nieporozumienie: nie namawiam nikogo do przeprowadzki z Podlasia do Lubuskiego, a do poszukiwania dobrej lokalizacji w pobliżu miejsca zamieszkania. Miałem na myśli konkretną lokalizację - Jurek ma wprawdzie winnicę w zimnym regionie Polski (choć nasłonecznienie ma raczej lepsze, niż ja), ale lokalizację ma doskonałą: południowe zbocze, dodatkowo wyniesione ponad płaski teren.
Znam kilka przypadków kompletnej klapy w uprawie winorośli nawet tu u nas - na ciepłym Dolnym Śląsku, ale w ewidentnie złych lokalizacjach. Okazuje się, że Dolny Śląsk na płaskim też ma śmiertelne dla winorośli zastoiska mrozowe. Generalnie długi okres wegetacyjny na płaskim również jest znacznie krótszy - pierwszy przymrozek kosi liście nie w listopadzie, a we wrześniu. A na terenach podmokłych nawet w Burgundii winorośl kiepsko rośnie.


Artur, dla mnie winorośl też hobby. Jak chcesz właściwego wg mnie porównania z wędkarstwem, to uprawę winorośli w złym miejscu (gdzie szanse na sukces masz bliskie zeru) porównałbym raczej z wędkowaniem w oczyszczalni ścieków. Warto dać sobie choćby cień szansy.

No i jeszcze jedno:


Rozróżniam "nijaki" i "niejaki", czytać też potrafię. Ale chcesz słownik - proszę:
niejaki
1. ?zaimek komunikujący, że dana cecha lub dany stan ujawniają się w niewielkim stopniu, który trudno bliżej scharakteryzować, np. Podjęła tę decyzję po niejakim wahaniu.?
2. ?zaimek komunikujący, że mówiący nie potrafi bliżej scharakteryzować osoby, którą wymienia z imienia lub nazwiska, np. Jesteśmy umówieni z niejaką Wiśniewską.?

Jeśli miałeś na myśli pierwsze znaczenie, to błąd - Michał ujawnia się na forum od trzech lat w ponad 1000 postów. A znaczenie drugie ma sens jedynie w opisanym przeze mnie przypadku: jedynie forumoy żółtodziób może nie wiedzieć dokładnie, o jakim Alkorze pisze, używając zaimka "niejaki".

Dobra rada na przyszłość: jak już zamierzasz się kogoś czepiać w dyskusji, odsyłać "do słownika", to warto wcześniej samemu upewnić się co do swoich racji.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Ok. Logiczny wywód, przyznaje się do błędu. Mea Culpa
Mam jednak nadzieję, że się mylisz z tymi zerowymi szansami

_________________
Pozdrawiam

Artur, to zależy od tego, jak złe jest stanowisko.
W sumie każde ma jakieś wady, do każdego należy dobrać właściwy zestaw odmian. Warto dobrać również podkładki - można nimi skorygować siłę wzrostu krzewu, tolerancję na wolny wapń, tolerancję na okresowe zalewanie czy suszę, nawet termin dojrzewania, czy drewnienia. Jednak słabe stanowisko ogranicza wybór do bardzo niewielu odmian, często mało wartościowych.
Na pewno można pobawić się kilkunastoma czy kilkudziesięcioma krzewami nawet w bardzo słabej lokalizacji, jednak zawód, który towarzyszy niepowodzeniu (a to dzieje się zazwyczaj dopiero po kilku latach), żal i złość z powodu włożonej pracy (nawet, jeśli nie zainwestowałeś ani grosza, bo sadzonki zrobiłeś z patyków) jest naprawdę spory.
Moim zdaniem warto o tym wiedzieć, zanim się cokolwiek posadzi.

PS. A Twoja lokalizacja wcale taka najgorsza nie jest. Wprawdzie wysoko, ale jednak na zboczu S. Tylko nie sadź zbyt nisko, w tym parszywym zastoisku.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Ad.1 zgadzam się z Miszą. Na glebie gliniastej, przy symbolicznej nawet pokrywie śnieżnej wymarznięcie korzeni nie stanowi zdaje się poważnego ryzyka
Ad.2 co do wilgotności gleby to w dużym stopniu wpływa ona na jej ciepłotę. Jeżeli jest wilgotna/mokra to jest też zimna. Wiele zależy tu oczywiście od ilości opadów (u ciebie te 800 mm rocznie to zdecydowany minus). Na plus (pomimo, że dość głęboko) może działać zwietrzelina wapienno-dolomitowa.
Tu sporo informacji może dostarczyć analiza naturalnej roślinności tego terenu. Jak możesz to zrób parę zdjęć foto. Może uda się zdobyć jakieś dodatkowe informacje na temat siedliska (zerknij na pw).

Odświeżę temat, ponieważ otrzymałem wyniki z analizy gleby ze stacji w Krakowie
Wyniki dla dwóch interwałów głębokości (dane za wyjątkiem pH w mg/100g gleby)
pH: 5,16 - 5,38
P: 4,8 - 3,7
K: 12,2 - 8,0
Mg: 8,3 - 9,2
K/Mg: 1,5 - 0,9
Kategoria gleby: IV

Zalecenia przed posadzeniem sadzonek (w skrócie): Na początek taki fajny tekst: ?..uprawa winorośli niewskazana (...) jeżeli podjęta to na ryzyko producenta?. Słusznie
A więc:
1. Zastosować 2,0 t CaO/ha
2. Jesienią br. powtórzyć 1,5 t CaO/ha
3. Obornik 30-35 t/ha lub wysiać rośliny na przyoranie (cytują R.Myśliwca)
4. Sól potasowa w ilości 300 kg/ha

Te zalecenia wyglądają trochę jakby były liczone na oko... Czy ktoś się może do nich odnieść i skomentować?

_________________
Pozdrawiam

W sumie miałem podobnie...
pH 5,0--> zalecenie 2 razy(max dawka)2.5T/ha wiosna i jesienią 2010
Potasu miałem mniej, ok 6, dawka 600kg/ha w dwóch, trzech dawkach.
Oddzielić zasilenie fosforowo-potasowe od wapnowania min 3-4 tygodnie.
Wiosna 2011-badanie kontrolne.

Pozdrawiam, Ricci.

No to się ujawniam Sadziłem 720 szt i wszystkie dołki zaprawiłem obornikiem ))

Plan na rok 2010 wykonany niemal w pełni. Obejmował:
1. Koszenie trawy
2. Karczowanie krzewów i drzew
3. Oranie /odwrócona skiba/

Kilka zdjęć oraz model 3D okolicy w poniższym linku
http://aklimkiewicz.republika.pl/winnica/index.html

Jak widać na zdjęciach gleba jest dość zaniedbana, niezbędne będą dalsze prace, obejmujące posianie przedplonu oraz wapnowanie. Wysadzenie sadzonek na jesień 2011r. albo na wiosnę 2012. Zamówione na próbę sztobry tymczasem będą sobie rosły w szkółce nieopodal. Generalnie list odmian gotowa.

_________________
Pozdrawiam

Więc idąc twoim tokiem myślenia stwierdzam że bredzisz chłopie już od dawna , nabijając sobie tymi bredniami tysiące postów, pisząc o różnych nie uprawianych u nas odmianach


Tak to organiczna niechęć do skurczybyków różnej maści którzy żerują na ludzkiej niewiedzy i dobrej wierze .

Różnica miedzy tym co posadził Maciej a tym co próbuje sprzedawać Piątek jest taka że Maciej chciał to sobie posadził , i nikogo na koszty z tym związane nie naraził , oprócz siebie . Natomiast Piątek sprzedając nie sprawdzone odmiany oszukuje ludzi narażając ich na stratę ich pieniędzy a nie swoich .
Z emocji w twojej odpowiedzi sądzę że masz problem albo z logicznym myśleniem , albo finansowy interes w tym aby bronić Piątka .

_________________
zbyszek

Kontakt w sprawie sztobrów : zkalarus@interia.pl

Minęły 2 lata.
Krótkie podsumowanie dotyczące winniczki oraz odmian przerobowych wysadzonych w 2012 roku.

Lokalizacja jak na razie się sprawdza. Nachylenie stoku ok. 10% powoduje odpływ zimnego powietrza poza teren winnicy. Zalegająca w zimie dość duża pokrywa śnieżna chroni krzewy przed zmarznięciem. Pąki startują dość późno, przez co, mam nadzieje, w jakimś stopniu w przyszłości uchroni krzewy przed wiosennymi przymrozkami. Odnośnie poszczególnych odmian - generalnie zaskakuje słaby wzrost krzewów opisanych jako silnie rosnące na gliniastej glebie - MF, LM, ale być może to kwestia podkładek.
Mimo braku ochrony chemicznej ? brak jakichkolwiek objaw mączników.

Problemy:
Siatka leśna wys. 1,5 m nie stanowi żadnej przeszkody dla dzików i saren. Zresztą te panoszą się również w ogrodzie. Pewnego poranka naliczyłem 13 dzików na działce. Strach było wychodzić z domu
Siatka aluminiowa i ocynkowana wkopana w ziemię w postaci kosza, sprawdza się jako ochrona przeciw karczownikom i nornicom.



Podsumowanie 2012r.
odmiana / podkładka/ spostrzeżenia / inne

Marechal Foch / Gravesac /wzrost bardzo słaby ok. 1m/brak chorób/ latorośle we wrześniu zjedzone przez sarny
Leon Millot / 5BB / wzrost bardzo słaby ok. 1m/ brak chorób/latorośle we wrześniu zjedzone przez sarny
Regent / 5 C / wzrost średni ok. 1,5-2m; drewnienie dobre /brak chorób/
Rondo / 3309 C /wzrost średni ok. 1,5-2m; drewnienie dobre /brak chorób/
Solaris / 3309 C/wzrost silny ok. 2,5m; drewnienie b. dobre /brak chorób/
Seyval Balnc / własne/wzrost średni ok. 1,5-2m; drewnienie dobre /brak chorób/
Bolero / 5BB /wzrost silny ok. 2,5m; drewnienie b. dobre /brak chorób/
Cabernet Cantor / 101-14/ wzrost silny ok. 2,5m; drewnienie b. dobre /brak chorób/
Baltica / własne/ wzrost słaby ok. 1 m/ drewnienie b.dobre /brak chorób/


Robocza strona winnicy:
http://winnicapsary.republika.pl/

_________________
Pozdrawiam

Trzymam kcuki za dalszy rozwój... tylko ten zwierzyniec może Ci regularnie niszczyć uprawy.
Może drut kolczasty da im radę?

_________________
mów mi Małgorzato