Proponuję Ci Artur, abyś stosował się do rad p. R. Piątka, kiedy będziesz zakładał winnicę. Jestem przekonany, że dobrze doradzi w doborze winorośli.

pozdrawiam i życzę sukcesów.

Ps. przyznam szczerze, ta glina mnie trochę przeraża.

_________________

Arturze, bardzo podoba mi się twoje wyczerpujące i fachowe podejście do tematu.
Będę z uwagą śledził ten wątek, ponieważ w niedalekiej przyszłości także zamierzam powiększyć areał swojej winnicy w nowym miejscu o bardzo podobnej konfiguracji terenowej i podobnymi warunkami glebowymi, tylko w innym położeniu geograficznym. Także im więcej pomocnych rad, tym lepiej dla wszystkich ze zwiększonym apetytem na większą winniczkę
Życzę sukcesów.

Potrzebe będzie chyba szczęście. Eh, jak te sadzonki mają rosnąć takim klimacie? Pierw zima się nie chciała skończyć teraz ciągle pada i pada. Krzewy po prostu pływają.

Uzupełnienie informacji, które pomogą dobrać odmiany:

Podstawowe parametry klimatyczne dla mojego regionu:
1. Średnia roczna temperatura powietrza wynosi 7,8 st. C;
2. Najcieplejszy miesiąc lipiec o średniej temperaturze ok. 17,4 st C
3. Najzimniejszy miesiąc styczeń o średniejtemperaturze ok. -4,1 stC
4. Średnia roczna wielkość opadu atmosferycznego 770-811 mm
5. Średnia długość sezonu wegetacji ? 205-215 dni
6. Czas zalegania trwałej pokrywy śnie?nej ? 70 dni.
7. Nasłonecznienie ?

Jednym słowem zimno i wilgotno. Idealne warunki?

_________________
Pozdrawiam

Witam Kolegę serdecznie!
Cieszę się, że w okolicy Chrzanowa powstaje kolejna winnica. Uprawa winnego krzewu w zachodnim rejonie Krakowskiego ma dawne tradycje. Znamy z literatury i rysunku E. Dahlberga winnicę przy zamku w Rudnie, niewielka plantacja istniała też w pobliżu zamku Lipowiec. A w czasach nam współczesnych rozwija się winnica "Czak" w Regulicach.
Ciekaw jestem, skąd tak dokładne dane klimatyczno-meteorologiczne Kolega zaczerpnął oraz w której miejscowości (lub gminie) będzie zlokalizowana projektowana winniczka? Pytam może zbyt śmiało, lecz interesują mnie szczególnie winnice w regionie krakowskim.
kt70

No właśnie, ktoś do mnie dzwonił ostatnio w podobnej sprawie: Jura, 400 m npm., jakie odmiany ?

Można powiedzieć, że takie warunki geograficzno-klimatyczne, + mroźne zimy, dyskwalifikują towarową uprawę winorośli w tym rejonie. Warto pamiętać, że moda na wino z "zimnych klimatów" to tylko moda, nie mająca nic wspólnego ani ze zdrowym rozsądkiem ani z zarabianiem pieniędzy. Dziwi mnie, że rolnicy najczęściej tracą rozum kiedy zetkną się z tematem winnicy na swoim polu, a przecież tego rozumu im nie brakuje kiedy wybierają pomiędzy owsem, żytem, truskawką czy chmielem.

Zatem Arturze, jeśli chcesz obstawić w tej klimatyczno-odmianowej ruletce to pamiętaj, że szanse na wygraną są dokładnie takie same jak w przypadku prawdziwego kasyna. Jeśli już, to nie stawiaj zbyt dużo i pamiętaj, żeby w porę odejść od stołu. D

PS. Jeśli szukasz analogii pomiędzy swoim polem a Srebrną Górą czy Wawelem, to ich nie znajdziesz. Po pierwsze Srebrna Góra to 220-280 m npm + Dolina Wisły ze wszystkimi wynikającymi z tego dobrodziejstwami. Jeśli mi nie wierzysz to porównaj swoje temperatury zimowe z temperaturami np. Stopnia Kościuszki.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Winniczka zlokalizowana ma być w powiecie Trzebinia, miejscowość Psary. Dane zaczerpnąłem z ?Raportu o stanie środowiska?? dla tejże gminy.

DW.
Po długim namyśle, mimo niesprzyjających warunków zdecydowałem się na uprawę winogron. Po pierwsze dlatego, że kolegom uprawiającym swoje krzaczki w odległości ode mnie o 20km (teren o podobnych warunkach) się to udało, a po drugie, że są jednak sposoby walki z przeciwnościami lokalizacyjo-klimatycznymi (właściwe odmiany, okrywanie na zimę, a w ostateczności - szklarnia). Po trzecie, podoba mi się to co trudne, pracochłonne i wymagające uczenia się . Jednak jak wspomniałem, liczę się z porażką, a o momencie wycofania się z interesu będzie determinowała? kasa. Nie mam wielkich aspiracji, ani rodzinnych tradycji. Uda się to super. Nie, to trudno.

Nie szukam analogi do Srebrnej Góry, było by to szaleństwo. Zdaje sobie ze zróżnicowania warunków geologiczno-klimatycznych mimo stosunkowo niedużych odległości. Wiem jakie warunki są w dolinach dużych rzek. Po prostu podziwiam ten projekt, przygotowania, tempo prac. Dzisiaj się tam wybieram zobaczyć to na własne oczy.

PS. DW, nie dzwoniłem do Ciebie ale pewnie to kwestia czasu.

_________________
Pozdrawiam

Fakt, jest w okolicy kilku maniaków (łącznie ze mną) ale stwierdzenie, że komuś się udało jest nieco na wyrost. Myślę, że ci maniacy - pewnie do nich wkrótce dołączysz - za kilka, kilkanaście lat wypracują jakieś schematy uprawy dla tego rejonu. To co się dzieje w tej chwili to jedynie "rozpoznanie walką". Co do szklarni to zacznij budowę od zaraz. Z ponad 70-ciu odmian, które w swoim czasie nabyłem w Zawadzie (głównie deserowe), 3/4 już nie ma, nie sprawdziły się w uprawie polowej na moich 355m npm. Wkrótce pozbędę się kolejnych czterech bo solidnie przemarzły tej zimy. D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

W Psarach w gminie Trzebinia rzeczywiście jest wysoko, lecz w Małopolsce winorośl uprawia się w jeszcze wyższych rejonach np. w Grzechyni koło Suchej Beskidzkiej, w Lanckoronie, w okolicach Jodłownika a nawet w pobliżu Łącka. Wcale te tereny Pagórów Myślachowickich (Psary i okolice) nie są takie najgorsze pod względem klimatycznym. W końcu są też odmiany o wysokiej mrozoodporności np. Baltica (Kazańska Słodka), kultywary Elmera Swensona i inne - uprawiane na Łotwie i w Estonii. Te powinny się sprawdzić na wzgórzach na północ od Rowu Krzeszowickiego. Wiem, że tak gdzieś przed półwieczem (a może jeszcze wcześniej) instytucje odpowiedzialne za tzw. postęp rolniczy zachęcały drobnych rolników (bo tacy jedynie w tym rejonie żyją) z okolic Psar, Nowej Góry i sąsiednich miejscowości do uprawy wiśni na swoich polach. Wiśnie są wprawdzie bardziej mrozoodporne od winorośli lecz również mają pewne wymagania siedliskowe.
Zachętą dla Kolegi ArturaK niech będą również historyczne fakty. Winnica przy zamku Tęczyn w Rudnie (jak wiemy dobrze jego ruiny widoczne są ze wzgórz w Psarach) istniała przed wiekami właśnie na wysokości około 400 metrów nad poziomem morza i w dodatku miała tzw. wystawę południowo-wschodnią (a nie zalecaną dziś południowo-zachodnią). W dodatku uprawiano w niej wyłącznie odmiany winorośli europejskiej (Vitis vinifera), bo mieszańców wówczas jeszcze na naszym kontynencie nie znano. Warto więc próbować, nie zrażać się trudnościami. Zawsze coś przemarznie i wypadnie, albo grad zniszczy część plonu.
Trzymam kciuki za Kolegę i życzę sukcesów w uprawie winnego krzewu w malowniczych okolicach Krzeszowic i Trzebini.
kt70

Wszystko pięknie, jest parę odmian które można z powodzeniem i przy niskich kosztach tam uprawiać. Komercyjnego wina jednak z nich nie zrobisz. Odmiany te nie figurują na liście odmian dopuszczonych do produkcji wina. D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Pił ktoś wino z tej odmiany Baltica? Smakuje Labruską, Riparią czy jeszcze czymś innym?

G***o załatwił. Woda od kilku dni stoi w rzędach. Nie będę wklejał zdjęcia, bo wygląda to masakrycznie. Będe musiał zrealizować plan B, ale to wymaga wykopania i przesadzenia posadzonych w kwietniu sadzonek. Można przesadzać bezkarnie ukorzenione sadzonki? (oczywiscie jeśli jeszcze nie zgniły).

_________________
Pozdrawiam

Wygląda na to, że gadam sam do siebie
Właśnie skończyłem przesadzać sadzonki. Manewr polegał na tym że 20 krzaczków posadzonych w dwóch rzędach przesadziłem o 1m w prawo. Zalane rowy, obniżenie w którym uprzednio rosły winorośle posłużą teraz za rowy melioracyjne (w każdym rowie jest dzisiaj ok. 500 litrow wody). Czyli mamy teraz taką sekwencje: rów melioracyjny (głębokość ok. 70cm), rząd 10 krzaczków, rów melioracyjny (70cm), rząd 10 krzaczków.
Tym razem pod krzaczki wykopałem dołki 20cm i uformowałem wysokie kopczyki (używając ziemi z rowów) które powinny odprowadzać wody opadowe. Pewnie będzie problem jak to zakryć na zimę, ale coś do tego czasu pewnie wymyśle. Mam nadzieję że od dzisiaj będę spał spokojniej.

_________________
Pozdrawiam

Zapytaj : Macieja, Wacka, Jerzego S.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Minęły 3 miesiące od zasadzenia pierwszych sadzonek. Z 20-tu krzaczków, pomimo podtopień, zimna i wilgoci rosną i mają się całkiem dobrze: Seyval Blanc, Diemietria Róż, Lilla i Sarolta. Mają ok. 20-30cm wysokości, grube, mocne łodygi i piękne zielone liście. Cieszą oko.
Nieciekawie prezentuje się Timur, Festive i Kordianka - mają tylko po kilka cm wzrostu, pognite, pourywane liście itd.
Natomiast reszta krzewów tj. arkadia oraz te o dziwnych, wschodnich nazwach jak: Lakhegyi Mozes, Jantarnyj Mag, Nadzieżja Tip itd. nie rośnie w ogóle. Pędy które wybiły w kwietniu, zmarniały.

I teraz pytanie, czy dać szanse tym krzewom?
Mam możliwość posadzenia na ich miejscu innych sadzonek. Wiem, że cierpliwość w przypadku uprawy winorośli to największa cnota, ale jeżeli z krzaczków nic nie będzie to po co je trzymać (jeszcze choroby przeniosą . Przypominam, że krzewy rosną na poletku doświadczalnym i chodzi mi generalnie o przetestowanie jak największej ilości odmian. Docelowo na winnicy ma rosnąć po 2 odmiany na wino białe i czerwone + kilka deserówek.
Nietrudno zauważyć, że w moim zestawieniu brakuje kilku(nastu?) lepszych, wcześniejszych odmian, choćby Nero, Regent, Rondo, Muskat Odesskij, Cascade czy Cabernet Cortis.

Co w takim razie poradzicie mi dosadzić? (przypominam - projektowana winnica docelowo 25a, rejon małopolska w malowniczej okolicy Krzeszowic i Trzebini; 400m npm; stok SW; ciężka gleba, a pod nią glina, warunki klimatyczne nieciekawe, długa mroźna zima (chyba konieczne okrywanie krzewów), w lecie częste, dokuczliwe wiatry od południa. W zasadzie jedyny plus to bardzo dobre nasłonecznienie. Jesienią lub w przyszłą wiosnę mam zamiar posadzić 40 krzewów, rok później 10x więcej.

Z litereatury wyczytałem (zresztą, również polecano mi) aby posadzić Regenta.
Seyval Blanc, mimo późnego dojrzewania też wydaje mi się niezłym kąskiem.
Leon Millot, Marechal Foch, mimo świetnych parametrów - odpadają (wysoka forma prowadzenia).
Tak więc, bez Waszej pomocy się nie obędzie (tzn. nie strace roku lub dwóch)

_________________
Pozdrawiam

Artur, to pytanie po siedmiu latach uprawy ciągle mnie męczy i ciągle nie jestem zupełnie pewien. Na razie widzę, że jak coś się bardzo męczy, to potrafi się męczyć kilka lat bez żadnego rezultatu. Znów podjąłem decyzję o wycięciu kilkunastu deserów - w ich miejsce pójdą sprawdzone u mnie przerobówki. Czekać warto, ale na pewno nie zbyt długo.


Ależ Ty wcale nie masz odmian na wino - poza wątpliwym dla mnie Seyvalem. Jeśli chcesz kiedyś wytwarzać wino, posadź to, co ma szanse dać przyzwoity trunek; dobrze mówisz - Regent, Rondo, Cabernet Cortis (na czerwone), na białe - np. Solaris, a jak lubisz ryzyko - np. Pinot Gris czy Traminer.


Z MO i Cascade daj sobie spokój. Ani one lepsze, ani wcześniejsze. Z deserami można sobie eksperymentowac do woli - jest sens sadzenia nawet pojedynczych krzewów.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.