Zastanawia mnie , czy istnieje jakaś zależność pomiędzy odczynem ph gleby a kwasowością owoców winogron i późniejszą kwasowością otrzymanego wina?(oczywiście bez zabiegów odkwaszania czy FJM).
Może, ktoś robił badania na ten temat?

_________________
Pozdrawiam
Roman

Jeśli jest to chyba POŚREDNIA zależność. Pewnie ilość potasu w roślinie może mieć jakieś znaczenie.
Może ktoś spróbowałby znaleźć coś na ten temat.

_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja

Ja ubiegłej jesieni wapnowałem w winnicy (zgodnie z zaleceniami po badaniu gleby) i w tym roku widzę różnicę w kwasowości wina (prawdopodobnie nie będę musiał nic odkwaszać). Ale wiadomo rok rokowi nierówny. W ubiegłym roku zbiory miałem na początku października (po przymrozkach) a w tym roku w drugiej połowie tegoż miesiąca. Kiedyś chyba R. Myśliwiec na jakimś szkoleniu coś o tym wspominał, ale nie wiem czy twierdził tak na podstawie swoich wieloletnich doświadczeń, czy na podstawie literatury fachowej?
Może ktoś z forumowiczów ma też jakieś spostrzeżenia na ten temat.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Doświadczeń własnych w zakresie winorośli nie mam.
Dość dobrze przetestowałam ten problem ( słodkość owoców) na pomidorach.

Dla mnie to jest to problem związany z pobieraniem składników.
Jak wiadomo różne rośliny mają różne zapotrzebowanie.
Do tego właśnie istotne jest jeszcze jaki jest odczyn gleby.
Winorośle najlepiej przyswajają składniki pokarmowe kiedy odczyn gleby będzie w granicach
6,7 do 7,1ph.

Szczególnie właśnie braki potasu powodują, że owoce są kwaśne, fosforu też, ale w mniejszym stopniu.
( Braki wapnia np w przypadku jabłoni powodują chorobę fizjologiczną- gorzką plamistość podskórną. )

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Czyli, mówiąc krotko, poprzez wapnowanie zmieniamy ph gleby, co powoduje lepsze przyswajanie potasu i fosforu, co z kolei wpływa na jakość uzyskanych winogron. Wydaje się to logiczne.
Ciekawe czy ktoś inny też ma podobne doświadczenia.

_________________
Pozdrawiam
Roman

U mnie to działa inaczej. Bo ja mam pH 7,8 i też mam problemy z przyswajaniem potasu.
W zeszłym roku zelecili mi siarczan magnezu i sól potasową.
Niewiele to zmieniło pH.
Kombinuję, żeby teraz lub wczesną wiosną dać siarczan potasu i siarczan magnezu. Może to bardziej zakwasi.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

Bo za duża ilość potasu ma wpływ na przyswajanie magnezu, wapnia i boru.
Dlatego warto robić analizy gleby, warto czytać w dobrych książkach, choćby sadowniczych,
o składnikach gleby i ich zależnościach.

Potas jest antagonistą magnezu. Szczególnie braki magnezu występują na glebach lekkich.

Dość problematycznym pierwiastkiem jest wapń, bo właśnie choć z pozoru gleba może być zasadowa,
to roślina go nie przyswaja. Wapń bardzo trudno przemieszcza się w roślinie i czasem potrzebne są opryski , z tym że lepiej związkami. Bardzo dobry jest cytrynian wapnia, którym pryska się owoce i młode szczytowe przyrosty- robi się tak w przypadku pomidorów.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Nie wiem czy dobrze, ale trochę inaczej ten artykuł zrozumiałam.
Przetłumaczyłam go automatem, bo nie znam angielskiego.

Niemniej jednak dla mnie istotne są dwie sprawy poruszone,
rozwój w środowisku kwaśnym i zasadowym (tak w uproszczeniu)winorośli szlachetnej i podkładek
czyli tych bardziej dzikich winorośli, czy mieszańców.

Najpierw jest uwaga, że winorośl potrzebuje równowagi między wapniem, magnezem i potasem.
Najlepiej jeśli wapnuje się glebę by obniżyć jej kwasowość, poprzez wprowadzenie do gleby wapnia w postaci dolomitu czy kalcytu. Dobrze jeśli można zrobić to na większej głębokości, a więc nie powinno się wapnować powierzchniowo i płytko przykopywać. Wg ich doświadczenia takie płytkie wapnowanie działa po kilku latach.

Odmiany vinifery są mniej odporne na niskie ph gleby ( niskie ph to gleba kwaśna- moja uwaga) od amerykańskich odmian. Dochodzi do złego rozwoju vinifer z powodu niedostępnych składników,
a tym samym do wysokiego poziomu potasu w moszczu.
Wcześniej jest mowa czym skutkuje wysoki poziom potasu w moszczu. Nie jest to wskazane.

Podsumowując zalecają by poprzez głębokie wapnowanie doprowadzić do równowagi składników odżywczych dla winorośli szlachetnej, mimo, że są podkładki bardziej lub mniej tolerancyjne.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Ten wykres chyba wiele wyjaśni. Przedstawia on przyswajalność niektórych pierwiastków w zależności od ph gleby. Wynika z niego, że optymalną przyswajalność osiągniemy w zakresie ph od 6 do 7. Powyżej 7 to już jest różnie.
http://www.fruit.cornell.edu/grape/pool ... bility.jpg

_________________
Pozdrawiam
Roman

No to jest ciekawe, to fakt.

Jednak, żeby coś konkretnego powiedzieć, musi być zrobione badanie gleby,
a np ja co roku obiecuję sobie zrobić badanie gleby.

Badałam tylko sama płynem Heliga glebę na różnych głębokościach.
Jest w granicach obojętnego. U mnie skałą jest tzw. piaskowiec ciężkowicki.
Rośnie sporo roślin, które raczej lubią ziemie zasadowe- tymianek, macierzanka, maruna.

Ten rok niestety był nietypowy i jak pisałam w innym wątku u mnie było b.deszczowe lato,
a mimo to winogrona były słodkie i miały niezłe parametry cukrowe.
Kwasomierza jeszcze nie mam.

Ziemi nie wapnowałam. Jednak posypywałam popiołem drzewnym,
jeszcze nim posadziliśmy winorośle. Nie miałam co z tym popiołem robić, to posypywałam całą okolicę.

Na pewno u mnie są braki magnezu i azotu. Widać to było nie tylko po liściach winogron, ale i drzewek.
Dodatkowym utrudnieniem u mnie jest stromizna. Po tych deszczach jakie były nawiozłam dolne rządki- niestety.
Dlatego uważam, że powinnam się skupić na nawożeniu dolistnym.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Obawiam się, że nawożeniem dolistnym nie uzupełnisz niedoborów składników. Należy pomyśleć o innym sposobie. Czy rzeczywiście jest aż tak stromo że wszystko spływa? Nie da się tego nawozu przykopać lub przyorać?

_________________
Pozdrawiam
Roman

Na przełomie lutego-marca podsypałam na głębokość tak mniej więcej sztychu kurzeńcem.
I to było dobre, deszczu było w sam raz.

Potem maj-czerwiec nawozy uzupełniające. I byłoby dobrze gdyby nie te nieustające deszcze w lecie.
Najsilniej zareagował Marszałek, praktycznie trzy razy większy od tych na górze.

Ponieważ były braki magnezu, opryskałam je Mikrokomlexem 0,5 % z b.dobrym skutkiem.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Ważną bardzo sprawą jest głębokość wapnowania (odkwaszania) gleby przed posadzeniem.(założeniem) winnicy. Kwaśna gleba nie sprzyja rozwojowi korzeni.
Nawet długie sadzonki (30-40cm) posadzone w kwaśną glebę taką odkwaszoną jedynie powierzchniowo zaczną wytwarzać korzenie bliżej powierzchni a te głębiej usadowione przestaną rosnąć. Sprzyja to wymarzaniu korzeni w bezśnieżne zimy.
Dla winifer pH gleby 6,5-7,5
Dla mieszańców 6-6,8
(p)

_________________
Andrzej S

A jak u Ciebie jest z kwasowością wina?
Czy też musisz odkwaszać?

_________________
Pozdrawiam
Roman

Głównie to zależy od tego czy zbiory były przyspieszone (szara pleśń, osy itp.). Parę lat temu zacząłem stosować Mauriviny i poza spontaniczną i w sumie przypadkową FJM to moje jedyne metody odkwaszania. Aha, czasami wymrażam ale głównie jabłkowe z powodów klarowania. Jak rozumiem na kwas jabłkowy wymrażanie i tak nie działa.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz