Teraz jest niedziela, 27 kwietnia 2025, 19:50

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: ogławianie
PostNapisane: środa, 10 sierpnia 2005, 14:10 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 6 lipca 2004, 01:00
Posty: 1498
Lokalizacja: winniczka - Bogoniowice
Oj Janusz, a nie doczytałeś, że:
"Мы учим студентов, что чеканят побеги в зависимости от их длины на 20-70 см. Слаборослые побеги не чеканят"

Proszę, czytaj najpierw całą wypowiedź, a potem komentuj.

Nie rób z kogoś, kto podaje zalety ogławiania, ogławia winorośl (o tym można przeczytać w wątku podanym wyżej) i uczy jak to robić, przeciwniczki ogławiania.

Pozdrawiam
Zdzich


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ogławianie
PostNapisane: środa, 10 sierpnia 2005, 17:48 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka
[quote="zdzicholo"]Oj Janusz, a nie doczytałeś, że:
"Мы учим студентов, что чеканят побеги в зависимости от их длины на 20-70 см. Слаборослые побеги не чеканят"

Proszę, czytaj najpierw całą wypowiedź, a potem komentuj.

Nie rób z kogoś, kto podaje zalety ogławiania, ogławia winorośl (o tym można przeczytać w wątku podanym wyżej) i uczy jak to robić, przeciwniczki ogławiania.

Chciałeś bym się odniósł do ostatniego zdania to to zrobiłem :lol: :lol: :lol:
Janusz
PS
Daj link do całego artykułu na ktory się powołujesz.
J.

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ogławianie
PostNapisane: środa, 10 sierpnia 2005, 18:07 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 6 lipca 2004, 01:00
Posty: 1498
Lokalizacja: winniczka - Bogoniowice
Podaję link do forum rosyjskiego, na którym wypowiadano się właśnie o ogławianiu:
http://club.wcb.ru/viewtopic.php?t=1341 ... 265f2df8eb

I jeszcze jeden, jeśli chodzi o szkółkę, w której można nabyć odmiany winorośli amurskiej na winko i których ponoć należy unikać :evil: :evil:
Zresztą ceny są dość osobliwe.

http://loza.vlink.ru/sorts.htm
http://club.wcb.ru/viewtopic.php?t=1420

A ja już prawie się napaliłem na sorta.

Pozdrawiam
Zdzich


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ogławianie
PostNapisane: środa, 10 sierpnia 2005, 19:02 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3504
Lokalizacja: Apelacja Zgorzelec
Zdzicholo zostaw te amurskie wynalazki w spokoju. Przyjdzie w styczniu czy lutym +10oC, a później znowu mrozy i masz pozamiatane.

A co do wypowiedzi Krasochiny to żeby była pełna jasność trzeba przetłumczyć to co wcześniej

"Научных данных, сколько надо осавить листьев на побеге после грозди после чеканки, нет. Есть данные о негативном влиянии жесткой (глубокой) чеканки на созревание винограда и его качество.Чеканка - операция хитрая. Преждевременная чеканка вызывает рост пасынков, а поздно выполненная чеканка не имеет смысла."

Naukowych danych, ile należy pozostawić liści na łodydze za gronem po ogłowieniu nie ma. Są dane o negatywnym wpływie mocnej (głębokiej) czekanki na dojrzewanie winogron i jego jakość.
Czekanka (ogławianie) - operacja chytra. Przedwczesna czekanka pobudza wzrost pasierbów, a późno wykonana czekanka nie ma sensu.

Ja się wstrzymuję jeszcze z ogławianiem, bo pogoda ostatnio płata głupie figle i temperaturu ostatnio były takie, że zatrzymało się dojrzewanie (no ale 8oC w nocy a 14 w dzień to nic dziwnego).


Heniek

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ogławianie
PostNapisane: środa, 10 sierpnia 2005, 19:28 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 6 lipca 2004, 01:00
Posty: 1498
Lokalizacja: winniczka - Bogoniowice
[quote="Heniek"]Zdzicholo zostaw te amurskie wynalazki w spokoju. Przyjdzie w styczniu czy lutym +10oC, a później znowu mrozy i masz pozamiatane.
Heniek


Witaj Heńku!
No właśnie dziwiłem się, że na tamtej stronce tak reklamują te odmiany i tak żyłują z cenami. A chyba wiesz Heńku, że właśnie tam mają dużo większe problemy z ociepleniami w styczniu niż u nas, a tym bardziej u mnie. Chciałem je przetestować, ale wystarczyła jedna wypowiedź Sw.Kr. na forum, abym zrezygnował.

A jeśli chodzi o ogławianie - wydaje mi się, że na to ile liści zostawiać duży ma wpływ siła wzrostu latorośli. W podanym wyżej wątku jeden z winogradników mówił o 8-16 metrowych przyrostach na dzień 19lipca.
To ile to wyjdzie sztoberków z takiej łozy? :D

Pozdrawiam
Zdzich

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ogławianie
PostNapisane: środa, 10 sierpnia 2005, 20:41 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3504
Lokalizacja: Apelacja Zgorzelec
Mutanty sadzą to tak mają :lol: U mnie najdłuższy pęd ma Rondo, na 4 letnim krzaczku wybiło wiosną 1 oczko i poszło na ~5 -6m i ... całe do wycięcia bo na końcu prwie n końcu ramiona.

Heniek

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ogławianie
PostNapisane: czwartek, 11 sierpnia 2005, 07:35 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 1305
Lokalizacja: okolice W-wy
[quote="zdzicholo"].....To ile to wyjdzie sztoberków z takiej łozy? :D

Pozdrawiam
Zdzich


No właśnie :idea: I to jest główny dylemat. Chyba mi serce pęknie jak będę te zielone pędy wywalał.
Swoją drogą ciekawy wątek i ciekawa dyskusja. W końcu coś się dzieje.
Pozdrawiam,
Paweł

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ogławianie
PostNapisane: czwartek, 11 sierpnia 2005, 08:39 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 15 marca 2004, 01:00
Posty: 2487
Lokalizacja: Białystok
Zdzicholo - ja tam osobiście do Krasochiny nic nie mam - jednak podejście rosyjskich naukowców z ichnych instytutów jest troszkę denerwujące. Jak sie przegląda ich strony mozna zauwazyć,że dla nich jedyne NAUKOWE dowody, czy wyniki badań to te opracowane przez nich lub inne Gasudarstwiennyje instytuty, ewentualnie instytuty takie jak niemieckie. Nie uznają wyników badań za potwierdzone naukowo jesli są to badania prowadzone przez winiarza- winogrodnika - nawet gdyby mial doktorat z enologi i zajmowal się uprawą winorosli od pokoleń na 300 h winnic - dla nich to obyknawiennyj czeławiek. taki np. Roman Myśliwiec to dla nich dzialkowiec- hobbysta :). O badaniach Madeja nawet nie słyszeli (trudno się zresztą dziwic). denerwujące jest też to,że nie przejmują się zupelnie normami i przyjetymi przez resztę świata zasadami - dla nich np. mrozoodporność krzewu wyraża się temperatura, po ktorej krzew jest w stanie wogole przeżyć - dla reszty swiata mrozoodporność to kryterium związane z plonowaniem- czyli temperatura do jakiej nie ma znaczących uszkodzeń płodnych pąków.

Dlatego czytając rosyjskie, czy ukrainskie strony nalezy wziąść poprawkę, nie tylko na to, że coś się może u nich sprawdzać a coś nie, ale także na to, że mogą oni zupelnie inaczej podchodzic do tematu - patrz problemy winorosli amurskiej - może dla nich to nie problem bo jak się rozhartuje to przeciez nie zginie tylko część plonu szlak trafi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ogławianie
PostNapisane: czwartek, 11 sierpnia 2005, 08:55 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 6 lipca 2004, 01:00
Posty: 1498
Lokalizacja: winniczka - Bogoniowice
Mam taką prośbę Darku: nie uogólniaj.
Jak dla mnie to z tej Twojej wypowiedzi wynika, że w ogóle nie orientujesz się w pracach i publikacjach z Instytutu w Nowoczerkassku.
No i czy w ogóle zaglądasz na tamto forum rosyjskie?

Pozdrawiam
Zdzich


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ogławianie
PostNapisane: czwartek, 11 sierpnia 2005, 12:18 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 15 marca 2004, 01:00
Posty: 2487
Lokalizacja: Białystok
Dobra - masz rację Zdzicholo -poniosło mnie z uogólnieniami.

W takim razie odszczekuję :wink: i postaram się poszukać odpowiednich cytatów do których rzeczywiście się odniosłem z podaniem skąd pochodzą.

Pax?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ogławianie
PostNapisane: czwartek, 11 sierpnia 2005, 17:48 
Offline
Kiper
Kiper

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 422
Lokalizacja: okolice Częstochowy
W pełni podzielam opinie Zdzicha. Darku, czy nie przesadzasz z uznawaniem książki Madeja i zawartych tam prawd, za jedynie słuszne ??
Z paroma rzeczami tam zawartymi się nie zgadzam i jak sądzę Ty też nie :-). Co do doświadczeń winogrodników rosyjskich, pewnie są tak różnorodne, jak róznorodny klimat u nich panuje. Trzeba jednak przyznac, że mają więcej doświadczenia od nas.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ogławianie
PostNapisane: czwartek, 11 sierpnia 2005, 18:37 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3504
Lokalizacja: Apelacja Zgorzelec
[quote="Zenek"]Trzeba jednak przyznac, że mają więcej doświadczenia od nas.


Zwłaszcza u siebie :lol:

Heniek

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ogławianie
PostNapisane: czwartek, 11 sierpnia 2005, 20:11 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 6 lipca 2004, 01:00
Posty: 1498
Lokalizacja: winniczka - Bogoniowice
Darku - myślę, że nie ma między nami jakiegoś sporu, jeśli chodzi o "rzetelność" wielu danych pochodzących ze wschodu, czy to z Ukrainy czy z Rosji.
Dodatkowo niestety jest paru nieuczciwych sprzedawców winorośli, w tym znane nazwiska (informacja uzyskana w Zawadzie).

Doświadczenie winogradariej jest w wielu przypadkach ogromne, ale zwykle dotyczy akurat konkretnego rejonu, a ziemi raczej im nie brakuje. I tereny są ogromnie zróżnicowane.
Stąd dla mnie bardzo istotne są informacje, w których mogę przeczytać jak kilka (-naście) testowanych odmian owocowało w ciągu kilku kolejnych lat i oczywiście w jakim rejonie. I można juz uzyskać informacje typu: mróz, ile pąków przezimowało ( w %), w tym ile pąków płodonośnych, wielkość (średnia) gron, jagód, zawartość cukru itp. itd.
Zapewne gdzieniegdzie trafić można na urabiane dane, ale chyba można to wyczuć.
Mnie straszono, że ceny sadzonek w Instytutach na Wschodzie są ogromniaste. Ja nie znalazłem nigdzie tańszych sadzonek niż w Instytucie w Nowoczerkassku - kłopot tylko ( i aż ) z przywozem.

I jeśli chodzi o ogławianie - ja na razie stosuję głównie uszczykiwanie wierzchołków, a to ze względu na "sztoberki", i dopiero powoli zaczynam na niektórych krzakach stosować ogławianie (Alden, Cascade).

Pozdrawiam
Zdzich


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ogławianie
PostNapisane: czwartek, 18 sierpnia 2005, 07:44 
Offline
Site Admin
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 23 lutego 2004, 01:00
Posty: 478
Lokalizacja: Lubnów, Wzgórza Trzebnickie
Ja dorzucę jeszcze link:

http://www.practicalwinery.com/sepoct01p5.htm

i może:

http://www.brocku.ca/ccovi/res/reynolds/6.0ChardMusque.intro.html

Przyjemnej lektury,
G.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO