zobaczycie zdjecie moze ak zostawic - dało sie pien głowny przygiac nizej - jedno boczne ramie byłoby przedłuzeniem - pytanie co z drugim - wyciac całkiem czy zostawic 2 oczka na zastepstwo ale w tej formie sie tak nie robi chyba

-- poniedziałek, 27 lutego 2017, 11:33 --

zobaczycie zdjecie moze ak zostawic - dało sie pien głowny przygiac nizej - jedno boczne ramie byłoby przedłuzeniem - pytanie co z drugim - wyciac całkiem czy zostawic 2 oczka na zastepstwo ale w tej formie sie tak nie robi chyba

-- poniedziałek, 27 lutego 2017, 14:47 --



-- poniedziałek, 27 lutego 2017, 15:09 --

Test

-- poniedziałek, 27 lutego 2017, 15:09 --

Test

-- poniedziałek, 27 lutego 2017, 18:47 --




No i stalo sie ... Skrocilam lewe ramie i jako przedluzenie pnia glownego przygielam calosc nizej o jeden szczebelek.
Drugie poziome ramie skrocilam na dwa paki, jak wyrosnie fajna latorosl to zobaczyma albo zastapie istniejace ramie albo puszcze w druga strone .
Nie wiem tylko co z ta ladaca nisko polozona "łoza" z ktorej chciales tworzyc niskie ramie stale.
Czy w tej sytuacji zostawic ja i jak zmezńieje to ona bedzie glownym ramieniem czy sie jej pozbyc i postawic na jedno z istniejacych ramion poziomych tylko przygietych nizej.
Wklejelam zdjecie pocieciu ale chyba go nie ma

Tutaj http://winnicakapitana.blogspot.com/201 ... enkin.html zawarłem moją opinię o tej odmianie i więcej zdjęć z moich krzewów.

_________________
****

Ńie widze moich postow, co jest grane ..?

-- poniedziałek, 27 lutego 2017, 20:55 --

O teraz sie wyslal.
Wkleilam wczesniej zdjecie po obcieciu ale chyba nie jest widoczne.
Otoz
Lewe poziome ramie skrocilam do 1 m dlugosci wykorzystalam jako przedluzenie pnia glownego i calosc przygielam nizej o jakies 30-40 cm

Mysle ze powinno byc ok, mam tam teraz z metr wolnej kratownicy do wiazania latorosli z owocami

Drugie z tych bocznych ramion skrocilam do dwoch pakow na wszelki wypadek , jak mocna loza wyrosnie to moze jakos wykorzystam
Nie wiem tylko czy ta kiepska najnizsza niby loze co sugerowaliscie aby wlasnie z niej utworzyc ramie boczne zostawiac w tej sytuacji czy nie bedzie to za duze obciazenie?

Najłatwiej się dodaje jako załączniki (pod postem jest "przeglądaj" i "dodaj plik" tylko trzeba zmniejszyć do max 500 px.

_________________
****

moze teraz przejdzie
dodam ze ta prawa odnoge odcielam na dwa paki
ta nizka cienka narazie zostawilam ale jak pisze potrzebuje Waszej rady czy nie za duzo zostawiam.

-- wtorek, 28 lutego 2017, 09:18 --

chyba sie udało wiec wstawie jeszcze takie kolorowe

pomaranczowe pieniek 2015
niebieskie zdrewniałe latorosle 2016 - prawa odcieta na dwa paki- moze usunac jednak całkiem?
zielona dolna cienka latorosc 2016 - odciac czy zostawic celem obnizenia krzaka w przyszłym sezonie

dzieki za odpowiedzi - i juz Was nie bede dłuzej zamęczac....

-- wtorek, 28 lutego 2017, 09:27 --

jeszcze w innej rozdzielczosci

Ja bym zrobił tak: za kilka dni jak się trochę pieniek przyzwyczai do ugięcia, jeszcze delikatnie ugiął bym go do niższego szczebelka (albo do połowy kratki, bo wysokość prowadzenia już prawie jest ok). Jeśli chodzi o cięcie to wyciął bym więcej i przedłużałbym w następnych sezonach stałe poziome ramię. Łozę niebieską pionową uciąłbym na 2 oczka (w przyszłości pierwszy stały punkt krzewienia), niebieską poziomą też znacznie krócej (np. 4 pąki) i z niej co roku wydłużamy ramię poziomo (latorośl z pąka od spodu tej łozy zostawiałbym na wydłużenie ramienia). Zielony można cały uciąć, bo jest od spodu (albo ewentualnie zostawić na 1-2 pąki).
Jak się wydłuża ramię podpatrz: TUTAJ (rysunki na dole stronki). Warto poczytać całą stronkę o różnych formach prowadzenia.
I jeszcze jedno, dla takiej kratki wydaje mi się, że można posadzić dwa krzewy (np. drugi o innym kolorze owoców) zamiast rozbudowywania jednego na całą długość.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Dobry pomysl z tym ponownym obnizeniem za pare dni , sprobuje.
Mowisz zeby przedluzac ramie stale poziome, to tak mozna , myslalam ze krzew nie wykarmi tyle wszedzie widze na zdjeciach tylko po kilka latorosli owocujacych , to ile te lozy moga miec dlugosci z metr nie wiecej chyba.

Ta pionowa niebieska wlasnie przycielam na dwa oczka jak mowisz ale szczerze mowiac nie wiem jak to prowadzic w nastepnym sezonie na prawo odginac i drusie stale ramie robic czy jak?

-- wtorek, 28 lutego 2017, 11:09 --

Jednak malo jeszcze wiem.
Na tej stronie calkiem dlugie te ramiona sa.
Co do sadzenia innych krzakow ja taki mialam plan wsadzilam cztery w odleglosci 1-1,5 m
Ale dwa to takie mizeroty po dwoch sezonach dalej latorosle po 10 cm dlugosci musze wymienic, a oprocz aloszenkina wsadzonego mialam tez himrota , nawet fajnny pieniek wyrosl ale cos go dopadlo zgubil liscie i watpie czy odbije cas z tego badyla jak nie to cos nowego dam.
A moze polecisz sprawdzona u siebie odmiane jak z wielkopolski to klimat podobny.
Ja wiem ... Powiesz poczytaj sa opisy , ale tych odmian setki a ja gora te cztery krzaczki potrzebuje , nie mam wiedzy zeby eksperymentowac bo dzieci sie nie doczekaja owocow
Mam wczesna to moze jakas pozniejsza dle uzupelnieńia.

Ja bym to wydłużał i prowadził tak na długość nie więcej niż 4 punktów krzewienia. Jak posadziłaś winorośl na środku tej kraty to brakuje teraz ramienia wyprowadzonego w prawo. Nie wiem jaka duża jest ta krata, ale jak ma więcej niż 2 m to sadziłbym jedną odmianę na początku i jedną na końcu tej konstrukcji i prowadził ramiona do środka , albo nawet chętniej posadziłbym obie bardziej w środku (np. 60-80 cm od siebie) i ta posadzona po lewej miałaby ramię w prawo, a ta posadzona z prawej ramię w lewo, to ładnie by się zazębiało i pokryło całą konstrukcję.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Kratka ma 5 metrow dlugosci i ok 1,8 wysokosci

Posadzone mialy byc cztety dwa na kocach i dwa rowno w srodku. Teraz po brzegasz mam te nn ktore chce wymienic bo nic ńie rosna a w stodku aloszenkin i himrot.
Tak wlasnie planowalam ze jedno,puszcze gora drugie dolem mialo byc rowne pokrycie kratki bez pustych miejsc.

-- wtorek, 28 lutego 2017, 14:30 --

Wiesz , tak sie zastanawiam jaki jest sens przycinac loze na cztery punkty krzewienia i w kazdym kolejnym roku wydluzac o kolejne cztery, to nie mozna od razu zostawic dluzszej lozy o ile jest gruba i fajnie zdrewńiala powiedzmy na 15 punktow krzewienia ( czyli miejsc z ktorych wyrosna owocujace latorosle) .

Odradzam takie przygięcie pnia i cięcie jak na zdjęciu, ponieważ: 1. Krótko przycięta silna łoza przejmie rolę pnia - efekt będzie taki, że krzew ucieknie jeszcze bardziej w górę. 2. Łoza pozostawiona na owocowanie da marny plan ponieważ cała para krzewu pójdzie w najwyższe miejsce to jest w tą krótko przyciętą łozę.
Jednym słowem katastrofa, dlatego proponuje inny pomysł na cięcie: wszystkie łozy (łącznie z górnymi silnymi jak i słabymi dolnymi) przyciąć krótko na 2 pąki. Następnie pod koniec maja wyłamać większość latorośli - zostawiając jedną/dwie mocno rosnące jak najniżej (żeby w przyszłym roku wszystko nad nimi obciąć i obniżyć krzew), oraz zostawić na górze najładniejszą latorośl z gronem kontrolnym (tak ją prowadzić i wiązać aby wiatr ją nie wyłamał).

A jak nie bede zostawiac tego niebieskiego ramiona pionowego wogole tylko wytne na gladko to unikne przejecia roli pnia?

Jeżeli można to chciałbym troszeczkę uporządkować wszystkie wpisy.

Po pierwsze to kiedy otworzymy na www.winogrona.org zakładkę odmiany i odszukamy odmianę Aloszenkin to tam w opisie jest napisane "Cięcie długie" co jest pomyłką powstałą przez niedopatrzenie. Aloszenkin przecina się na 6-10 oczek albo podają też 5-8 oczek co jest cięciem średnim. Cięcie długie wykonujemy gdy tniemy łozę na 10-14 oczek. Narzuca to nam automatycznie formy cięcia tej odmiany winorośli Guyot albo Casenowe`a.

Jeden z naszych znanych kolegów forumowiczów umieścił na You Tubie ładny filmik gdzie zaleca ciąć łozy na 1,5 m, jeżeli przyjęlibyśmy, że 6-10 pąków to cięcie długie, to jak byśmy musieli nazwać cięcie łozy na 1,5 m, po prostu zabrakłoby określeń. Jeżeli więc cięcie na 14-18 pąków nazywamy cięciem bardzo długim, to cięcie na 1,5 m możemy nazwać super długim i sprawę mamy załatwioną. Specjalnie poniżej umieściłem link do mojej broszurki aby tam dla początkujących przybliżyć kilka definicji i nazw technicznych. Robię to z nie małymi oporami, gdyż boję się, że odezwą się być może zaraz jakieś niezadowoleni ale uważam, że w końcu warto.

Po drugie jak przyciąć krzew. Wiele podpowiedzi jest słusznych bo jest wiele rozwiązań. Można pozostawić te dwie górne łozy jak podpowiada Kapitan i przyciąć jedną na 2 oczka a drugą na 5-10 oczek a dolne usunąć ale pod warunkiem, że pień przygniemy do wysokości (nazwę to) najniższego druta. Jest to częsta praktyka umożliwiająca potem przeginanie krzewu i okopanie go ziemią na zimę.
Można pozostawić tylko 2 łozy dolne a resztę usunąć. Obie łozy przyciąć na 2 oczka i czekać do jesieni. Można też inaczej -pośrednio i pozostawić 2 górne i 2 dolne łozy przyciąć na 2 oczka i obserwować a jesienią i tak najpewniej usunąć te górne. Przecież i tak w tym roku krzew nie zaowocuje a z biegiem lat łozy i tak będą uciekać i do góry i na boki.
Pozdrawiam serdecznie: Staszek

_________________
http://www.winogrona.org/index.php?title=Trestan
http://www.winogrona.org/images/8/8c/Po ... %80%A6.pdf
https://youtu.be/U9OuWYS3kVI

trestan48

Twoja uwaga o tym ze niebieski pionowy ped przejmie role pnia i wyciagnie mi znow calosc do gory dala mi do myslenia i zdecydowalam zeby nie ryzykowac i wyciac go na gladko.

Wowczas zostanie mi tylko jedna pozioma niebieska zeszloroczna loza ktora w tym roku powinna dac owocujace latorosle
A te po zaowocowaniu przytne za rok na dwa oczka.

Dziekuje wszystkim za rady.

Nie wycinaj na gładko - jak pójdzie coś nie tak z owocującą łozą będziesz mieć do wyboru dwie silne latorośle z tego sęczka, przygniesz lub przytniesz znowu na dwa oczka (lub jedno) tę bliższą ramienia. Taki sęczek możesz ciągle odnawiać i użyć w razie potrzeby.

_________________
pozdrawiam Roman

Jeżeli otworzymy stronę z odmianą Aloszenkin tak jak proponujesz, to po zalogowaniu mamy w menu zakładkę "historia i autorzy".
Jeżeli z czymś się w zapiskach nie zgadzamy to można to zgłosić autorowi..
@Erikos 12/02/2010 utworzył nową stronę "Aloszenkin" - tam jest wzmianka o cięciu długim dla tej odmiany.
@zbyszekB 7/03/2011 dodał na tej stronie rozdział "Cięcie" a w tym rozdziale : "Krzew nie ma wymagań co do formy i rodzaju cięcia. Dobrze sprawdzają się sznury poziome z cięciem na czopy (3-5 pąków) lub na 6-8 pąków."
Jest to cytat z książki (2011)prof.J.Liska "Winorośl w Uprawie Przydomowej i Towarowej" dotyczącej odmiany 'Aloszenkin'
Nie poprawiałem wpisu @Erikos
Na innych WIKI istnieje obowiązek podawania źródła informacji !!!!!!!!
Zmiany są widoczne dopiero po zaakceptowaniu przez "moderatora"
Jeżeli autor zmian w ciągu tygodnia nie poda źródła informacji naniesionych zmian, to zmiany idą w niebyt.
Na naszej Wiki nie ma takiego obowiązku i nikt takich informacji nie sprawdza.
Takich "kwiatków" jak z aloszenkinem jest pewnie więcej?
Z tego co dotychczas zauważyłem takim "moderatorem" na naszej Wiki jest @space99 (ale może się mylę )

@Tristan.
co do pozostałej części twojej wypowiedzi na temat długości cięcia
Wg książki prof. Liska :
- cięcie krótkie : do 5 pąków na pędzie...
- średnio długie : od 6 do 8 pąków ...
- długie : od 8 do 12....
Więc nie mieszaj "nowym forumowiczom" w głowach
Jeżeli jesteś innego zdania to podaj źródło (ale nie swoje )
Swoje przemyślenia na ten temat należy zawsze podkreślić,że to wyłącznie twoje

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B