Dziekuje Wam bardzo
Co do rozdzielczosci to chyba nie moja wina , wieksze nie przechodzilo dlatego musialam zmniejszyc
Wiem ze za wysoko wypuscilam pionowy pieniek w tamtym roku, ale wtedy nie wiedzialam co i jak . A pamietam z roznych urlopow do Grecji np. Ze te pedy jakos w dol zwisaly i dlatego chcialam wypuscic wysoko nawet sie cieszylam ze taki dlugi ped mi wyrosl.
Poza tym myslalam o formie guynota bo tylko ta wydawala sie zrozumiala dla mnie i tak wyszlo
Teraz zaluje .... Ale jednoczesnie szkoda mi wycinac calkowicie te dwa boczne ramiona tylko po to zeby obnizyc poziom bo sa dosc grube i ladnie przezimowaly i zdewnialy.
Podoba mi sie opcja kurtyny bo ona zachowuje te pedy, musze poczytac o tej formie i zastanawiam sie nd poswieceniem jednego ramiona a to drugie razem z pniem pionowym przygiac w poziomie i poprzez to uzyskam kompromis : zachowam chociaz jedno zesloroczne ramie ktore da owoce i jednoczesnie obnize caly krzak. Dobrze mysle ?

Tak się składa, że mam dwa krzewy Aloszenkina , jeden w szpalerze, pień i dwa ramiona: jedno w prawo, drugie w lewo, kilka punktów krzewienia przycinanych na 2-3 oczka i ten rośnie elegancko, grube pionowe przyrosty, na każdym po 1- 2 duże grona. Mam też drugiego Aloszenkina, któremu dałem wyrosnąć na wysokość ponad 2 m, gdzie kończą się druty (analogicznie do tej góry na Twojej kracie) i latorośle gną się w każdym kierunku a na pewno nie chcą rosnąć ładnie w dół (zbyt silne i grube latorośle), więc ani porządku ani elegancji w tym nie ma. Raczej więc jeśli chodzi o Aloszenkina to w te parasolki i ładnie zwisające latorośle nie wierzę. No chyba, że nie zależy Ci na elegancji (ale użycie takiej kraty sugeruje mi, że ma to też fajnie wyglądać). Ja bym, więc postąpił radykalnie: uciął powyżej tych małych (niestety słabych) przyrostów na dole zdjęcia i stamtąd wyprowadził za rok jedno lub dwa stałe, poziome ramiona. Jest też inna wersja, brzydko mówiąc "olać" elegancje i niech latorośle latają na górze kraty, a kupić sobie dodatkowo odmianę i puścić sobie ją tuż przy ziemi i nie pozwolić jej uciec w górę Albo tak jak myślisz: maksymalnie zredukować coś na górze i liczyć, że coś mocniejszego wyrośnie z dołu i w przyszłym roku całą górę odciąć. W tej wersji to cieszyłbym się każdą latoroślą na dole krzewu a po dostrzeżeniu jakiegoś kwiatostanu na górze, zostawiłbym tylko tą latorośl z kwiatostanem ( bo widzę, że chcesz pojeść) a resztę na górze bym wyłamał. Proponuję, teraz redukcję, potem mocne letnie cięcie: redukcję latorośli na górze, żeby "moc" krzewu skierować na dolne latorośle, z których za rok zrobisz poziome ramiona.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

No skoro masz ta odmiane i to prowadzona w dwa rozne sposoby to faktycznie wiesz z praktyki co mowisz . Tez mi sie nie wydaje ze da sie latorosle prowadzic ladnie w dol i balagan sie zrobi bo natura przeciez do gory do slonca ciagla bedzie....
Widze ze tez z wielkopolski jestes czy teraz to dobry czas na ciecie czy jeszcze poczekac az nocna temp ustabilizuje sie na plusie?

Edytowałem wcześniejszy post to doczytaj co proponuję. Ja z południowej wielkopolski i już szaleje z sekatorem, bo mrozów już się dużych nie spodziewam. Zresztą to już chyba czas powszechnego ruchu z sekatorami.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Też mam Aloszenkina. Co do kurtyny to pewne problemy mogą być na drutach. Natomiast na takiej kratce wystarczy pomyśleć nad lekka modyfikacją górnej części tej konstrukcji i kurtyna jak cacy. Przy prawie 2 kg gronach Aloszenkina ile tych latorośli będzie do ogarnięcia? Dla chcącego nie ma nic trudnego i tyle ode mnie w tym temacie.
Jenak nie. Spojrzałem na zdjęcie i jestem więcej jak pewien że będą latorośle na dole. Tam są przecież łozy. Marne bo marne ale na pewno u nasady wystarczająco zdrewniałe. Ostatnia rzecz jaką bym robił to radykalne cięcie.

_________________
****

Kapitanie, nie rozumiem ostatniego zdania, to proponujesz robić czy nie robić radykalne cięcie?
Ps. A tak przy okazji Kapitanie, co do starej dyskusji o Century, to muszę ustąpić z opinią o super mocnych i sztywnych latoroslach, bo jak krzew maksymalnie dociążyłem (żeby nie powiedzieć, że świadomie przeciążyłem) to jednak większość latorośli okazała się zdecydowanie bardziej wiotka niż rok wcześniej (choć tragedii nie było).

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Pod pojęciem radykalne cięcie rozumiem skracanie pnia. W tym przypadku już tego nie proponuję. Narysowałem co proponuję. Moją wcześniejszą propozycję modyfikuję o ewentualne dodatkowe dwie latorośle, które na pewno wyrosną na dole. Jeżeli kurtyna okaże się kłopotliwa wówczas bezboleśnie można będzie zejść na dół.

_________________
****

Panowie, ciesze sie z ozywionej dyskusji, ale ja tez chyba nie nadazam.
Kapitanie , wczesniej proponiwales zostawic gorne poziome pedy i z nich prowadzic kurtyne a WSZYSTKO ponizej rozwidlenia odciac, a teraz mowisz ze z pnia napewno wyrosna latorosle z ktorych mozna bedzie za rok wyprowadzic stale ramiona.
Podoba mi sie nie mam pewnosci tylko czy te nowe latorosle maja wyrosnac z tych cienkich loz ktore sa widoczne od pnia glownego ponizej rozwidlenia ?
Jezeli tak to nie moge ich wyciac .
Czy. Masz na mysli ze wyrosna z pnia glownego i te istniejace moge wyciac?.
Jednym slowem wycinac ponizej rozwidlenia czy zostawic?
Przepraszam za te duperele ale to moj pierwszy krzak w zyciu (

Latwiej byloby zaznaczyc na tym moim zdjeciu ale ńie umiem niestety.

A tak ogólnie to uciekanie winorośli w górę (do słońca) na ścianach, pergolach, jakiś większych konstrukcjach to spore wyzwanie dla winogrodników, którzy chcą utrzymać równomierne rozłożenie zieleni w celach estetycznych tychże ścian i innych konstrukcji ogrodowych. Byłem wczoraj u kolegi co mu tak wszystko uciekło w górę i 'łyso" się zrobiło na dole. A takie fajne ściany poustawiał z trzciny... a teraz ma na dole "łyso".

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Slawku doczytalam edit...
Może sie myle ale obaj Panowie radzicie w sumie podobnie
Zeby nie tracic sezonu ( masz racje chce juz podjesc) to zostawic gore niech sie cos dzieje ale delikatnie i kontrolnie i po wychodowaniu lozy nizej obńizyc calosc konstrukcji.

A powiedzcie mi prosze te nowe owocujace latorosle ktore prowadzicie pionowo to jakiej dlugosci dorastaja w tej odmianie, moze faktycznie dorobie z jeden szczebelek i bedzie ok

Myślę, że nikt nie chce Ci tu stanowczo narzucić jakiejś wersji. Myślę, że pojawiły się tu już trzy wersje postępowania:
1)Możesz wyjść z Aloszenkinem nad tą kratkę i tam utrzymywać krzew w przyszłości, ale wtedy można by dobudować coś podobnego jak np. w trejażu pod tym adresem: http://www.kjm.kielce.pl/katalog/trejaz.html# (Przy takiej dobudówce można położyć latorośle wzdłuż lub będą opadać w dół). Przy rozwiązaniu, że będziesz układać łozy na górze to można nawet dosadzić inny krzaczek i utrzymać go zawsze nisko.
2) Możesz też ostro krzew teraz skrócić, zostawiając te widoczne na dole Twojego zdjęcia kawałki łozy wychodzące na prawo i lewo (ponad nimi możesz odciąć wszystko) i w przyszłości na tej wysokości wyprowadzić stałe, poziome ramiona. (Aloszenkin tak się zwykle rwie do owocowania, że i w tej wersji możesz też otrzymać jakieś grono w tym sezonie).
3) Możesz "coś" zostawić "na górze" na to upragnione owocowanie i w przyszłym roku całą górę odciąć zostawiając łozy na dole (ale przy tej wersji ryzykujesz, że na dole będziesz miała słabiej rozwinięte łozy, bo krzew zainwestuje w zielone "bliżej słońca", ale możesz to zminimalizować tzw. cieciem letnim, czyli skracać, wyłamywać niepotrzebne latorośle na górze).
Oj masz dużo do przemyśleń ...

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

To jak w końcu tnie się Aloszenkina? Długo? Krótko?
Na ile pąków?
Zgadzacie się z tym co pisze przy tej odmianie na stronie?

"Krzew nie ma wymagań co do formy i rodzaju cięcia. Dobrze sprawdzają się sznury poziome z cięciem na czopy (3-5 pąków) lub na 6-8 pąków. "

_________________
.......\\\\\\ ///
........( @ @ )
-oOOo-(_)-oOOo->
pozdrawiam Castleman

Dzieki Slawku ze zebrales wszystkie rady razem,
Dokladnie musze pomyslec i zrobie to w praktyce, odwiaze przytne ponaginam zobaczeczy te niskie wogole nie przemarzly czasem.....
Odpowiedz mi prosze na moje pytanie z wczoraj jak dlugie wyrastaja ci teowocujace latorosle?zastanawiamsie jak wysoka ta krata musi byc nad pozioma loza zeby sie dalo wiazac

Elinka1 przyrosty Aloszenkina idą w "nieskończoność" , więc jak u mnie przerastają ostatni drut w szpalerze to robię cięcie letnie, czyli tnę wszystko ponad tym ostatnim drutem. Te pozostawione na każdej latorośli ok 8-10 liści nad gronem starcza do bardzo wczesnego dojrzewania (połowa sierpnia w pełni gotowy).
Ja na Twoim miejscu wybrałbym opcje niskiego prowadzenia, bo jest jeszcze problem taki, że Aloszenkina niestety trzeba pryskać a z drabiny zabieg nie jest łatwy
Castleman, ja tak naprawdę nie wiem jak ciąć Aloszenkina, bo na razie nie osiągam 2 kg gron o jakich wspomina Kapitan. Może na dalszych pąkach są większe grona, ja tnę na czopki 2-3 pąkowe. Może ktoś inny podzieli się swoimi spostrzeżeniami. W tym roku zostawiłem bardziej mieszane cięcie, więc zaobserwuję.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Prowadziłem guyotem, royatem i formami mieszanymi. Zawsze dobrze owocował. Grona 0,8-1,5kg Trzeba zostawiać 1 grono na latorośli.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)