Teraz jest niedziela, 4 maja 2025, 04:19

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2006, 07:01 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 12 marca 2005, 01:00
Posty: 886
Lokalizacja: B-stok / Dębe Wlk.
Jeżeli masz podaną zawartość magnezu w mg/100 g gleby to była one pewnie oznaczana w stacji chemiczno-rolniczej wg metody Schachtschabela (ekstrakcja w 0,0125 M roztworze CaCl2), w zasadzie powinien to być magnez przyswajalny.
97,3 mg/100g gleby to bardzo dużo. Dla roślin sadowniczych przy glebach cięższych (>20% części spławialnych) zawartość wysoka jest powyżej 6 mg/100g.

Co do źródeł magnezu w glebie to nie tylko dolomit ale i inne minerały zawierające magnez. Niskie zawartości magnezu mogą występować na glebach lekkich (czyli raczej nie u Ciebie) i na organicznych.
U Ciebie magnezu jest do oporu (czy oznaczałeś oddzielnie w tym pasie gdzie są problemy?).

Napisz jaka jest zawartość potasu bo jego nadmiar to główna przyczyna problemów z przyswajaniem magnezu.

Z młodymi krzewami może być tak że ich korzenie rosną w warstwie w której jest więcej magnezu i/lub mniej potasu (pobierałeś próbki do 20 cm czy i głębiej też?) a niżej gdzie korzenią się starsze krzewy magnezy może być znacznie mniej.

Teraz jest odpowiednia pora pobrać próbki liści i zawieźć do stacji na oznaczenie zawartości w liściach. Z tego co wiem nie mamy wyznaczonych liczb granicznych dla winorośli ale można będzie coś poszukać w literaturze w innych krajach Myślę że Niemcy mają na 100% a może i Słowacy, Czesi.


Szczepione na SO4 i inych podkładkach pochodzących od V. berlandieri powinny być bardziej przystosawane do takich warunków (wysokie pH, dużo wapnia).

_________________
Pozdrawiam,

J


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2006, 09:48 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 1305
Lokalizacja: okolice W-wy
Niestety nie oznaczałem tego w stacji chemiczno-rolniczej. Najbliżej miałem do kumpli z własnej firmy, a tam raczej nie dbali o to czy to przyswajalny magnez czy nie. Niestety próbkę uśredniałem z całości, tak więc nie wiem jaka jest różnica. Części spławialnych mam 30%. Potasu mi akurat nie oznaczali, tak więc nie wiem ile go jest.
Brak objawów w pierwszych latach może też wynikać z tego, że konsumowany był obornik z zaprawionych dołków i generalnie pole było nawiezione obornikiem. Po pierwsze poprawiało to pulchność, a co za tym idzie przewiewność gleby, a po drugie obornik jest dobrym źródłem zarówno Mg i N. O azocie wspominam dlatego, że pomaga przyswajać Fe – tu znowu wracam do tezy o chlorozie.
Wracając do tego azotu. Wiadomo, że warto spulchniać glebę, aby się nie zasklepiała. Czy posianie jakiejś roślinności w międzyrzędziach, mogło by pomóc? Myślę o motylkowych lub zwykłej trawie.
O odporności podkładek wiedziałem, to jest zawsze główna charakterystyka podkładki (odporność na nadmiar Ca).
Pozdrawiam i dziękuję za wyjaśnienia,
Paweł


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2006, 11:50 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 12 marca 2005, 01:00
Posty: 886
Lokalizacja: B-stok / Dębe Wlk.
Istnieje duże prawdopodobieństwo że został oznaczony całkowity magnez po ekstarkcji jakimiś silnymi roztworami wg metodyk geologicznych. Tzn. te 97,3 mg nie mówi nam tak naprawdę nic otym czym mogą dysponować rośłiny.

_________________
Pozdrawiam,

J


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2006, 13:01 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 1305
Lokalizacja: okolice W-wy
[quote="leff"]Istnieje duże prawdopodobieństwo że został oznaczony całkowity magnez po ekstarkcji jakimiś silnymi roztworami wg metodyk geologicznych. Tzn. te 97,3 mg nie mówi nam tak naprawdę nic otym czym mogą dysponować rośłiny.


No widzisz, tak to jest jak do spraw rolnych bierze się chłop od kamieni.
Czy tak samo jest z wapniem? Może w takim układzie nie mam dużo Ca.
Pozdrawiam,
Paweł

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2006, 16:28 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 12 marca 2005, 01:00
Posty: 886
Lokalizacja: B-stok / Dębe Wlk.
Z wapniem sprawa jest jeszcze inna, pierwiastek ten występuje w glebie w ilościach które są zupełnie wystarczające dla roślin (inna sprawa to jego przemieszczanie do owoców i występujące często choroby fizjologiczne związane z jego niedoborem w samych ilościach np. jabłkach czy pomidorach).

Występuje na tyle powszechnie że nie oznacza się go podstawowymi metodami rolniczymi jak P,K i Mg. Tak że w stacjach mogą go oznaczyć tylko metodą uniwersalną (Spurway’a, w 0,03N kwasie octowym), tak, jak w podłożach ogrodniczych (raczej organicznych niż mineralnych).
Nie mam liczb granicznych dla zawartości składników oznaczanych ta metodą.

I przy okazji kilka uwag co do pobierania próbek gleby do oznaczania.

1. Pobieranie próbek z poziomu 0-20 ma mniejsze znaczenia niż pobrania próbek z poziomu 20-40 a nawet niżej. Przecież polecane sa długie sadzonki i sadzenie ich przynamniej na głębokości 30 cm. Tak więc główna masa korzeni będzie rozwijać się niżej niż te 20 cm do których standardowo oznacza się składniki. Różnice bywają naprawdę olbrzymie.

2. Jeżeli na polu (w przyszłej winnicy) widać juz na oko że gleba się różni to trzeba koniecznie pobrać próbki z tych różnych miejsc oddzielnie.

Pobieranie próbek jest dość dobrze opisane w metodykach integrowanej produkcji drzew i krzewów do ściągnięcia ze strony PIORiN-u http://www.piorin.gov.pl/index.php?pid=124

Do winorośli można sobie tylko zrobić dłuższą laskę Egnera:
Obrazek
tą część którą wbijamy w ziemię można zrobić przynajmniej 40 cm (zamiast 20 cm) i spokojnie można zrobić to z rurki o większym przekroju niż przedstawione 20 mm.

_________________
Pozdrawiam,

J


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2006, 18:57 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3504
Lokalizacja: Apelacja Zgorzelec
Jacku ja mam inne pytanie o niedobory mikroelementów, jak jesteśmy juz przy magnezie. Chodzi o taką chorobę fizjologiczną jaką rosjanie nazywaja "paralicz grebnia" Nie spotkałem się z polską nazwą może to należy nazwać zasychanie szypółek, martwicę szypół czy też zgorzel szypółek. I wracając do rosjan piszą że powoduje ją naruszenie bilansu przyswajania substancji (tak to sobie przetłumaczyłem :roll: ) Prawdopodobnie jest to związane ze stosunkiem ilości potasu i magnezu w glebie. Coś wiesz na ten temat?

Heniek

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 25 sierpnia 2006, 05:27 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 12 marca 2005, 01:00
Posty: 886
Lokalizacja: B-stok / Dębe Wlk.
Podeślij mi to po rosyjsku, jeżeli sam sobie z tym nie poradzę to znam człowieka który jest specem i w nawożeniu i w rosyjskim.

Może być coś w tym co piszesz bo wysoka zawartość potasu ogranicza pobieranie magnezu. Ale to również może być sprawa wapnia, bo różne odmiany mogą różnie transportować go do owoców (susza) co powoduje choroby fizjologiczne owoców np. gorzka plamistość podskórną na jabłkach czy suchą zgniliznę na pomidorze.

A może to sprawka boru? też problemy z owocami.

Spróbuj zawieść liście do stacji chemiczno rolniczej do oznaczenia pierwiastków (w tym wapń i bor). Jak będziesz miał wyniki to coś pokombinujemy.

Warto by też spytać Agnieszkę na Kurdesz.com bo ja nie jestem specjalistą od winorośli (jeszcze ;) )

_________________
Pozdrawiam,

J


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 25 sierpnia 2006, 08:02 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 12 marca 2005, 01:00
Posty: 886
Lokalizacja: B-stok / Dębe Wlk.
W ,,General Viticulture'' znalazłem coś takiego:

,,Stem necrosis - Stiellähme or dessichement de la raft ''

Ogólnie sprawa sprowadza się do niedoboru magnezu. Zapobiegawczo opryski chlorkiem (0,5-1%) lub siarczanem (1-2 a nawet podają zę do 5% ale to raczej za dużo). Podają dwa terminy oprysków:
1. przed i po kwitnieniu
lub
2. od Sierpnia, myślę że co ok 2 tygodnie. W tym terminie bezpośrednia na grona.

_________________
Pozdrawiam,

J


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 25 sierpnia 2006, 08:39 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3504
Lokalizacja: Apelacja Zgorzelec
Tu jest opis

http://vine.com.ua/content/view/714/54/

i objawy:

http://vinograd7.narod.ru/docs/paralich.htm

Heniek

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 25 sierpnia 2006, 13:24 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 12 marca 2005, 01:00
Posty: 886
Lokalizacja: B-stok / Dębe Wlk.
Wygląda na to że to samo. Podają też oprysk dogronny - raczej niż dolistny chlorkiem lub siarczanem magnezu.

Nie do końca zrozumiałem słowo предрасположены przy roślinach szczepionych.

_________________
Pozdrawiam,

J


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 25 sierpnia 2006, 17:01 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3504
Lokalizacja: Apelacja Zgorzelec
[quote="leff"]

Nie do końca zrozumiałem słowo предрасположены przy roślinach szczepionych.


Bardziej podatne

Heniek

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 30 sierpnia 2006, 22:18 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 29 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 371
Lokalizacja: Szczecin na Pogodnie
Witam! A tak wyglądała moja Cascade w zeszłym roku na początku października www.fotosik.pl]Obrazek[/URL]
Prawdopodobnie to była chloroza.
Obecnie Cascade w sierpniu 2006. Nawoziłem obornikiem na wiosnę i dodałem siarczanu potasu.Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 13 czerwca 2015, 19:34 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 19:42
Posty: 2354
Lokalizacja: Wzgórza Trzebnickie
Chciałbym zastosować nawóz dolistny - Bor - czy teraz będzie dobra pora? Ew. kiedy go stosować?

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 13 czerwca 2015, 19:41 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 4 lipca 2006, 01:00
Posty: 5941
Lokalizacja: dolnośląskie
ZbyszekTW napisał(a):
Chciałbym zastosować nawóz dolistny - Bor - czy teraz będzie dobra pora? Ew. kiedy go stosować?


Pan RM tak zaleca cyt " Niedobór boru w glebie likwidujemy jednorazowym nawożeniem boraksem w dawce 50 kg na 1 ha. W okresie wegetacji można zastosować dolistnie boraks w stężeniu 0,25 - 0,50%. Opryskiwanie wykonujemy w odstępach 2-3-tygodniowych - jeden przed kwitnieniem, dwa po kwitnieniu. Zabiegi można połączyć z ochroną przed mączniakiem rzekomym."

_________________
****


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 13 czerwca 2015, 20:53 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 27 listopada 2014, 16:10
Posty: 327
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle
Może przypomnę tabelę, jaką podał nie tak dawno jeden z forumowiczów odnośnie dokarmiania do listnego winorośli zaproponowaną przez firmę Intermag dla osób, które nie wykonały badań gleby.
http://intermag.pl/public/file/elfinder ... norosl.pdf
Oczywiście każdy może sobie tę listę zmodernizować do swoich warunków glebowych.

_________________
http://www.winogrona.org/index.php?title=Trestan
http://www.winogrona.org/images/8/8c/Po ... %80%A6.pdf
https://youtu.be/U9OuWYS3kVI


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO