[quote="Janusz"][quote="kapitan"][quote="Janusz"][quote="Card"]
Niestety, mając w domu dwie młode latorośle, doczekanie do takiej jej dojrzałości graniczy niemal z cudem

_________________
****

chyba coś się tutaj nie zgadza, z pojmowaniem obciążania krzewu.
zaznaczam, że porównuję tylko Wasze wypowiedzi, bo moje doświadczenia będą dopiero za rok lub dwa.
Pierwsza wypowiedź:

Witam
W ubiegłym roku na trzyletnim krzewie Arkadi zostawiłem tylko 5 gron skutkiem czego poszczególne porosły do wagi ok. 1,7 kg (największe grono). Mimo tego obciążenia krzew rósł "jak szalony" i zdrewniał przyzwoicie.
Wszystko zależy od zasobności gleby i związanej z tym kondycji krzewów.

Pozdrawiam

Czy na trzyletnim krzewie pięć gron to jest "takie obciążenie"???????????

Druga wypowiedź:

Jak zoptymalizować proporcje między wydolnością systemu korzeniowego, a możliwie dużym owocowaniem? Na ogół przyjmuje się, że optymalne obciążenie krzewu owocowaniem (w zależności od odmiany) powinno wynosić 10-40 płodnych oczek. Tzn. trzeba po przycięciu krzewu pozostawić łozy mające 10-40 płodnych oczek. Np. dla założonych 24 oczek można pozostawić 2 łozy po 12 oczek (reszta pod sekator), 3 łozy po 8 oczek (reszta pod sekator), 4 łozy po 6 oczek (reszta pod sekator), 6 łóz po 4 oczka (reszta pod sekator).
Należy jednak pamiętać o tym, że niektóre odmiany ( z dużym udziałem vitis vinifera) pierwsze trzy oczka mają często niepłodne, tzn. na latoroślach z nich wyrosłych nie będzie gron!

Policzmy 10 -40 płodnych oczek to następnie 10-40 płodnych łóz, z których każda będzie miała po dwa grona. W sumie to obciązenie będzie od 20 do 80 gron!!!!!!!

Więc czy te 5 gron z pierwszej wypowiedzi to jest obciązenie krzewu?

W przypadku Arkadii która ma duże grona to mając 20 gron liczmy po 1kg średnio to masz 20kg z 3 letniego krzaka to chyba zdecydowanie za dużo.
Te 5 gon to zupełnie wystarczające. Co innego jak w odmianach głównie winnych grona mają 200-300g to wtedy te same 20 gron to tylko(i aż) 4-6 kg.
Reasumując przypadku odmian z dużymi gronami konieczna przecinka zawiązków.

[quote="gao"]Więc czy te 5 gron z pierwszej wypowiedzi to jest obciązenie krzewu?

_________________
Pozdrawiam Andrzej
http://winogron.wordpress.com

Card.....Czy takie doswiadczenia to miałes z Arkadia gruntową,czy spod foli(szklarni)??

Piotrku.K, Arkadie mam tylko w gruncie.

W tym roku 4-letnie krzewy zawiązały po kilkadziesiąt olbrzymich kwiatostanów (prowadzę je na cztery stałe ramiona).
Czy to spowoduje ich przeciążenie, czy może właściwe dociążenie - o tym przekonam się latem z chwilą dojrzewania jagód.
Krzewy i tak przeznaczone są do wykopania, więc mogę sobie eksperymentować
Ps.
Na marginesie wspomnę, że Muskat Letni okazał się być jeszcze bardziej ambitnym niż Arkadia, zawiązując większą liczbę dużych kwiatostanów W III-cim roku miał ich zaledwie kilka.

_________________
Pozdrawiam Andrzej
http://winogron.wordpress.com

[quote="anestle"]W przypadku Arkadii która ma duże grona to mając 20 gron liczmy po 1kg średnio to masz 20kg z 3 letniego krzaka to chyba zdecydowanie za dużo.
Te 5 gon to zupełnie wystarczające. Co innego jak w odmianach głównie winnych grona mają 200-300g to wtedy te same 20 gron to tylko(i aż) 4-6 kg.
Reasumując przypadku odmian z dużymi gronami konieczna przecinka zawiązków.

Ja mam takie pytanie. Czy na każdej latorośli zazwyczaj pojawiają sie 2 kwiatostany, czy poprostu przerzedza się tak żeby na każdej latorosli zostały 2 grona??

A np: przy założonych 10 gronach lepiej jest 10 latorosli po jednym gornie czy 5 latorosli po dwa grona??

Pozdrawiam
pilekww

Z tego co zaobserwowałem u mnie przez 3 lata uprawy,to kwiatostanów moze byc sztuk 1,2,3i 4,choc najczesciej to są 2.
Doswiadczeni winoogradnicy mówią,ze dla deserowych odmian wielkoowocowych dobrze jest zostawic jedno grono na latorośli.

Piotrek

No tak tylko mowa tu jest o krzewie 3-letnim czyli takim który wchodzi dopiero w owocowanie. A jak się kończy przeciążanie krzewów we wczesny wieku to już tutaj ktoś pisał.

trzyletni krzew aby nie przeciążyć to tylko 5 gron?
a czteroletni? to ile?
Może tyle?:

--------------------------------------------------------------------------------

Dusia napisał(a):
Witam Szanownych Grupowiczów!
Ponad rok temu, na wiosnę, zasadziłam krzaczek o nazwie "Polar". Moje pytanie brzmi: jakie jest optymalne obciążenie krzewu owocowaniem, w tym konkretnym przypadku?

O optymalnym obciążeniu krzewu owocowaniem można mówic w przypadku krzewów dorosłych, a więc od 4 roku uprawy.
Oblicza się to w zaleznosci od powierzchni dyspozycyjnej krzewu i od odmiany.
Na 1 m2 powierzchni dyspozycyjnej krzewu pozostawia się po cięciu:
- dla odmian wielkoowocowych i innych wysokoplennych 6-8 płodnych pąków - dla odmian pozostałych 12-15 płodnych pąków/m2
(podaję za R.Myśliwiec "Ogród winoroślowy")
Polar nie jest odmianą zbyt plenną więc w przyszłosci gdy Ci krzew dorośnie trzeba będzie pozostawiać na nim po cięciu ok 12 pąków płodnych na metr kwadratowy powierzchni dyspozycyjnej krzewu.
Janusz
_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

[quote="anestle"]
No tak tylko mowa tu jest o krzewie 3-letnim czyli takim który wchodzi dopiero w owocowanie. A jak się kończy przeciążanie krzewów we wczesny wieku to już tutaj ktoś pisał.

_________________
Pozdrawiam Kuba

To wszystko jest czysta teoria. Każdy krzew to prawie inna filozofia. Trafi się nieraz dwu, trzyletni krzew, który będzie wyglądał jak krzew wieloletni np Kesza lub Perła Zalii i jak je obciążyć? Albo Stare krzewy które zagłodzone mają wygląd kilkulatków, i niech ktoś spróbuje obciążyć je pełnym owocowaniem.
Cała sprawa zależy od kondycji krzewu, środowiska, gleby, pogody, odmiany, uszkodzeń mrozowych. Metryka winnego krzewu jest potrzebna, ale raczej do statystyk niż jako wytyczna do obliczania plonów.
pozdrawiam i życzę jak najwyższych plonów Wojtek

I tu się wojtekb z Tobą zgadzam.
Każdy krzak jest inny i trudno cokolwiek uogólnionego dla wszystkich brać za pewnik do pojedynczego krzaka.

_________________
Wino czyni ubogiego bogatym w fantazje,
a bogatego biednym w rzeczywistość.
_____________________________
Pozdrawiam - Grzesiek

Odświeżę lekko temat.
Moje "winne" trzylatki - Marszałek i Leon M - zostawiam ok 10 gron/krzew a na Rondzie po przerzedzeniu będzie z 15gron/krzew - nie za dużo ?
trzeci rok ich życia, szczepione ( e-s).

_________________
najmłodsze dziecko : www.forexx.com.pl