Witam wszystkie koleżanki i kolegów. Chciałem bardzo podziękować forumowiczom za tak wielką ilość wiedzy o uprawie winorośli, którą się dzielicie z innymi i jednocześnie pochwalić się czymś, czego udało mi się dzięki Wam dokonać:). Mam nadzieję że jest to udany początek czegoś, na co nikt "normalny" by się nie zdecydował.

Moja winniczka położona jest u podnóża Babiej Góry w Zubrzycy Górnej, na wysokości dokładnie 770m. n. p. m. na zachodnim stoku (z lekkim odchyleniem na południe). Okres wegetacyjny jest u mnie dużo krótszy niż w innych rejonach Polski, nie mówiąc o temperaturach w zimie. -30 to u mnie to nie problem, nie mówiąc o tym, że rekord jaki pamiętam to -40 zarejestrowane w samochodzie mojej żony(i nie tylko) jakieś 5-6 lat temu. Jednak ostatnie dwie zimy były i w górach bardzo ciepłe.
Winorośl prowadzę bardzo nisko nad ziemią docelowo będą to formy sznura skośnego lub głowy.
Międzyrzędzia wyłożone geotkaniną.

Sezon 2016
Rośliny na zimę nie były okrywane ani kopczykowane, liczyłem na to że przykryje je śnieg, w końcu to 770 m.n.p.m. Przeliczyłem się, śniegu nie było. Jednak dzięki temu eksperymentowi zdobyłem kawał wiedzy odnośnie odmian które są u mnie posadzone, ale o tym później.

Pomiary temperatury wykonane przez czujnik efento logger umieszczony na wysokości 25 cm nad ziemią. ( wiem że tak się nie mierzy, ale na podobnej wysokości będę miał grona i znaczną część liści, w przyszłości planuję robić pomiary przy gruncie i na wysokości 2m.)

Niektóre pomiary temperatur:
styczeń średnia -4.7 min -21,6 max 11,6
luty średnia 1.4 min -4,4 max22,4
marzec średnia 2,6 min -7,4 max 24,1

kwiecień- tu było ciekawie
Temp. średnia temp. min
21kwietnia 10.6 -2.7
22kwietnia 10.3 -0.4
23kwietnia 8.7 -1.3
24kwietnia 2.3 -1.5
25kwietnia 3.2 -3.2 tego dnia okryłem geowłókniną wszystkie winorośle.
26kwietnia 6.4 -8.7
27kwietnia 1.6 -1.0
28kwietnia 4.8 -7.6
29kwietnia 7.4 -2.7
30kwietnia 8.5 -3.1

temp. średnia temp. min
15maja 8.0 -0.2
16maja 6.6 -1.9
17maja 4.8 -3.9

8czerwca 15.1 0.8
8lipca 16.6 1.4
12 sierpnia 10,3 1,2

Okres wegetacyjny liczony wg temp. Min- max
SAT GDDC ilość dni
kwiecień 109 19 9
maj 357 107 25
czerwiec 489 189 30
lipiec 532 222 31
sierpień 465 175 29
wrzesień 327 117 21
paźdz. 27 7 2 do 10 października
razem 2197 817 138 W sumach nie uwzględniam kwietnia.

Okres wegetacyjny liczony według średniej z wszystkich pomiarów dobowych
SAT GDDC ilość dni
kwiecień 203 43 16
maj 461 171 29
czerwiec 521 221 30
lipiec 599 289 31
sierpień 538 228 31
wrzesień 431 171 26
paźdz. 31 11 2 do 10 października
razem 2581 1091 149 W sumach nie uwzględniam kwietnia.

Będę miał pewnie wiele pytań do Szanownych Forumowiczów, i jednocześnie mam nadzieję się podzielić w niedługim czasie satysfakcją oraz moim eksperymentem.

-- środa, 2 listopada 2016, 01:59 --

Zdjęcia pierwszych u mnie owoców, formy krzewów nie są gotowe(z racji wieku i przemrożenia).
Zdjęcia nie były robione w momencie robienia pomiarów, więc kolor nie koniecznie odpowiada poziomowi Brix.
Eshter 7.09 17 Brix 23.09 18 Brix
Kiszmisz zaporozkij 02.10 18 Brix owocowanie od korzenia trzy latorośle, na każdej po 1 ładnym gronie, czuć kwas na języku
Aloszenkin 2.10 18 Brix

-- środa, 2 listopada 2016, 02:07 --

Siegerrebe 2.10 19 Brix słabe owocowanie ale dojrzał, jeśli będzie okrywany to jest w nim nadzieja
Awgustowskij F. 2.10 21 Brix
Regent 2.10 18,5 Brix obficie zowocował (jak na młody krzew)
Rondo- 2.10 19.5 Brix słabo wytrzymał mrozy zimowe (brak okrycia) ale dojrzewa, jest w nim nadzieja
Marquette 2.10 22 Brix
Frontenac gris 2.10 22,5 obfite owocowanie,
LM 2.10 21,5Brix
MF miałem pecha, najpierw wiatr zabrał okrycie przeciwprzymrozkowe, po odbiciu z zapasowych była ulewa, zalało go błotem, a chcąc go odkopać wyłamałem pęd. Odbił późno, ale za to jest bardzo gruba łoza na przyszłość.

Nie owocowały ze względu na brak okrycia zimowego:
Solaris
Muskat Donskoj

Nie owocowały i raczej nie będą (a jak będą to nie dojrzeją)
PNP
Dunaj

Witamy. Genialny eksperyment, gratuluję odwagi.
Rozsądny dobór odmian potwierdzają pierwsze wyniki, zaskakująco dobrze wypadł np. Regent. Wygląda jednak na to, że w dłuższej perspektywie podstawą będą ripariowate.

_________________
pozdrawiam Tadeusz
... Mazowiecki klimat jest "cool" ...

Szacun! No i faktycznie ? spore zaskoczenie z Regentem? Może okaże się odmianą wysokogórską?

A myślał Kolega o takich odmianach jak: ES 9-7-48 i Baltica?

_________________
Pozdrawiam – Przemek

Super - płożąca się winorośl na czarnej tkaninie - i da się w górach!
Jeśli chodzi o ciemne przerobówki to trzeba się skupić na Baltice z której da się zrobić pijalne wino co roku osiągając 2200 SAT, a zimy jej nie straszne. Na pewno niemieckie odmiany z czasem wypadną widać to już teraz kiedy Rondo i Regent owocowały, a Solaris nie. To zwykły przypadek - Solaris jest bardziej mrozoodporny od Regenta.

ES 9-7-48nie próbowałem, ale spróbuję jak ktoś pomoże zdobyć sadzonkę, Baltica- myślałem o tej odmianie ale nie mogłem zdobyć sadzonki. Jednak wygląda na to że mogą się udać lepsze odmiany.

Co do Solarisa i Regenta to może kwestia zawiązywania lub nie zawiązywania pąków kwiatowych na latoroślach z pnia/korzenia?
Może to być też kwestia rozhartowania Solarisa oraz Rondo podczas cieplejszych dni w lutym, spada wtedy odporność na mróz. (tak mówił Piątek od którego brałem niektóre sadzonki, dlatego nie polecał mi ronda ani solarisa)

Wszystkie odmiany o niższej mrozoodporności które posiadam owocowały prawie że od korzenia, co widać na zdjęciach.
Myślę że rozwiązaniem będzie okrycie na zimę. Pytanie czy jeśli złożę geowłókninę czterokrotnie będzie to skuteczna ochrona?

Nie wiem czy słusznie przyjąłem taką tezę w moim klimacie, ale powinno się sprawdzić:
Chłodna zima- jest śnieg który jest doskonałą ochroną
Ciepła zima- nie ma śniegu, ale i nie ma ostrych mrozów - powinna wystarczyć gruba warstwa geowłókniny.
Przykopywać nie chcę, ponieważ wymagałoby to ściągania każdorazowo tkaniny w międzyrzędziach. Jako że owoce będą nisko, nie chcę żeby taplały się w błocie. Tego wszystkiego dowiem się po bezśnieżnej zimie z takim okryciem ? spróbuję.

Co do doboru odmian to celuję w:
jak najwcześniejsze
względnie mrozoodporne
smaczne, bez niechcianych posmaków
odporność na choroby

Niespodzianką jest dla mnie tak Regent, jak i Marquette (sat niby ok. 2700 a ładnie dojrzał )

Liczę również na Siegerrebe- winifera ale bardzo wczesna, 19 Brix na dzień 2 października, owocowanie od pędu ze starego drewna (nawet nie z pąków zapasowych?) co widać na zdjęciu.
Oczywiście będę go okrywał, owocowanie z normalnych pąków będzie pewnie wcześniejsze i obfitsze.
Dlatego proszę koleżanki/ kolegów którzy chcieli wykopywać Siegera z racji ?poważnej wady? jaką jest zbyt wczesny termin dojrzewania, dla mnie jest to super zaleta. Chętnie odkupię te niechciane krzewy, może udałoby się być jakieś dwa lata do przodu na tej odmianie.

Na pewno przetestuję Acolona. Skoro regent dał radę, to Acolon podobno wcześniejszy może też da radę? Minus dla niego to słaba odporność na mączniaka... ale z pomocą kolegów...?

Co do ?formy płożącej? tak było w tym roku, ale będzie na drutach blisko ziemi. Załączę na obrazku jak to sobie wyobrażam. Forma płożąca znacznie utrudnia oprysk miedzianem od spodu.

Co do SAT trzymać się pomiarów wg MIN-MAX czy ŚREDNIEJ?
MIN-MAX SAT 2197 138 dni,
ŚREDNIA SAT 2581 149 dni

Wysokość to pierwszy eksperyment, a kierunek rzędów to drugi.
Do czasu przebarwienia gron słońce może padać na grona, a potem już niekoniecznie.
Szkoda że podmarzł Solaris, mógł być jednym z najlepszych w kraju, ze względu na dopasowanie SAT.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

Hmm... to postaram się część dolnych wilków zostawić dłuższych, aby robiły cień, myślę że jakieś liście tam się znajdą. Będzie przy okazji ochrona przeciwdeszczowa.
W całej tej formie chodziło mi o to aby się liście nawzajem nie zacieniały, liczę na większą efektywność fotosyntezy, coś jak pergola, tylko bardzo niska i corocznie cięta.

Tu proszę o komentarz bardziej ode mnie doświadczonych kolegów, bo jeśli efektywność fotosyntezy nie będzie wyższa, to łatwiej prowadzić latorośle tradycyjnie do góry, a nie bawić się w skosy. Wtedy nie będę się upierał przy tym sposobie. Dzięki za cenną uwagę.

Wydaje mi się, że taka niska pergola ma chyba sens w kontekście opadów - winorośle szybciej powinny obsychać niż płożące się po ziemi. Ale słońce to chyba bez różnicy będzie operować.

...odnośnie Solarisa - odmiana świetnie drewnieje na zimę i wcale łatwo nie budzi się do życia na wiosnę mimo znacznego udziału v. amurensis (taki wyjątek potwierdzający regułę). Rondo natomiast typowo budzi się za wcześnie i dostaje przymrozkiem w maju. Regent startuje jeszcze później niż Solaris, ale będę się upierał, że nie jest tak mrozoodporny jak Solaris.

Twoje pomiary temperatury i obecność śniegu w styczniu lutym wskazują na to, iż największy problem to siarczyste mrozy w kwietniu maju. Czyli powinieneś szperać po forum za informacjami które odmiany najlepiej plonują z pąków zapasowych (np opis odmiany Aurora) powinien Cię zainteresować.

Jeszcze dodatkowa uwaga: dobrze mieć w ogródku jako dodatek odmianę pancerną i pewną co roku (kosztem jakości i smaku) - szukaj sadzonek Baltici.

Odnośnie pąków zapasowych niezły trop, muszą to być jednak odmiany takie, które zdążą dojrzeć (z pąków zapasowych dojrzewają później.)
Mimo wszystko lepiej chyba celować w odmiany późno rozpoczynające wegetację, o krótkim terminie dojrzewania.

Jeśli chodzi o mrozy kwietniowe to faktycznie część odmian już była wyraźnie zbudzona do życia (niestety nie wiem które, bo nie zrobiłem zdjęć), gdyby nie gruba warstwa geowłókniny, to wszystko byłoby wymrożone. Okrycie (później w trochę lżejszej wersji aby światło docierało) ściągnąłem dopiero końcem maja. (nauczony po przymrozku 27 maja 2015 r., kiedy nie były okryte i część odmian została upieczona).

Za odmianę w miarę pewną (prawie pancerną) mam LM i MF. Nie mam porównania z Balticą, ale chyba lepsze wino z LM i MF.
Mimo wszystko wypróbuję Balticę. Propozycję sprzedaży sadzonki już mam więc kupię.

Do Zakopanego ode mnie jakieś 60 km samochodem (niby blisko ale klimat jednak inny)
Skąd wiadomo że SAT w Zakopcu to 2000? Gdzie można to sprawdzić? (Interesuje mnie jaki tam podają SAT dla Zubrzycy Górnej na Orawie)

Bardzo słusznie. Jeszcze raz powtórzę też o ES 9-7-48. Opisuje ją na swojej stronie RP: http://www.winorosl.pl/opisy-odmian-win ... ut=default Może warto go zapytać czy miewa ją czasem w sprzedaży?

No a ogólnie wydaje mi się, że dużo większy wybór jest w odmianach jasnych i raczej deserowych, które być może miałyby większe szanse na dojrzewanie w takich warunkach.


No tak ale jakie szanse mają te odmiany żeby dojrzeć na takiej wysokości?

_________________
Pozdrawiam – Przemek

O Panie to jak Zakopane.
Średni SAT możesz policzyć mnożąc średnią wieloletnią w danym miesiącu ( dla danego miejsca. Dla wielu miast takie dane są dostępne) przez liczbę dni danego miesiąca i z sumować od maja do września. W Twoim przypadku kwiecień bym odpuścił. Jesteś o 100m niżej niż Zakopane i pewnie masz średni SAT na poziomie nawet 2100. Zapewne w dobrym roku może sięgnąć nawet 2300-2400. Ale będą i takie z 1700-1800.

Ja bym posadził Kristaly. W Twoim miejscu nie będzie miała problemu z kwasem. Raczej przyjął bym coroczne dosładzanie moszczu.
Gdybym mieszkał lub miał ziemię w okolicy Zakopanego tez bym eksperymentował z robieniem wina. Zarejestruj swoją winnicę na http://www.winogrodnicy.pl.
Będziesz najwyżej położon? winnicą w Polsce. Do tej pory był Spisz 565mnpm.

Edit
Poszukałem i policzyłem
http://pl.climate-data.org/location/450728/
Dla
Zubrzycy Dolnej SAT 2100
Zubrzycy Górnej SAT 2050

U mnie w okolicy Drawska Pomorskiego w ten sposób liczony średni SAT ( z danych z podanej strony) ale z uwzględnieniem paru dni kwietnia i października wynosi 2400, a w bardzo dobrym roku sięga 3000. W tym roku mam 2800.

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek

No tak ale jakie szanse mają te odmiany żeby dojrzeć na takiej wysokości?

Eshter 7.09 17 Brix 23.09 18 Brix
Kiszmisz zaporozkij 02.10 18 Brix owocowanie od korzenia trzy latorośle, na każdej po 1 ładnym gronie, czuć kwas na języku
Aloszenkin 2.10 18 Brix
Siegerrebe 2.10 19 Brix słabe owocowanie ale dojrzał, jeśli będzie okrywany to jest w nim nadzieja
Awgustowskij F. 2.10 21 Brix
Regent 2.10 18,5 Brix obficie zowocował (jak na młody krzew)
Rondo- 2.10 19.5 Brix słabo wytrzymał mrozy zimowe (brak okrycia) ale dojrzewa, jest w nim nadzieja
Marquette 2.10 22 Brix
Frontenac gris 2.10 22,5 obfite owocowanie,
LM 2.10 21,5Brix

Ten rok (sezon) był raczej chłodny- późne mrozy, stosunkowo dużo opadów. Pomiary wyżej podane wykonałem 2 pażdziernika.
To prawda że mogą być jeszcze chłodniejsze lata, ale cała w tym zabawa u mnie żeby zrobić kiedyś niezłe wino pomimo takiego klimatu.

Dzięki za policzenie SATu, to kawał wiedzy dla mnie.
Wygląda jednak że jest jednak coś na rzeczy, że odmiany które nie powinny u mnie dojrzeć, jednak dojrzały (Marquette Regent). Te dwie odmiany sadziłem będąc na 80% pewien że nie dojrzeją! Masz Ci los... taka niespodzianka:)

Co do rejestracji winnicy na wymienionym wcześniej forum... wydaje mi się że pełnoprawnie będę mógł to zrobić wtedy, kiedy zrobię pierwsze wino z moich winogron

Faktycznie ? czytałem to przecież wcześniej. No ? dokonujesz prawdziwych cudów. Gratulacje.

A rzeczywiście można by też spróbować Kristaly, jak napisał Zodiak.

_________________
Pozdrawiam – Przemek

Moim zdaniem w tak ekstremalnych warunkach pomiar temperatury przez cały rok i SAT-u w sezonie wegetacyjnym.jest obowiązkowe . Kup np. Efento. Inaczej to będzie odczucie nie fakty, takie informacje na temat temperatur w twoim siedlisku będzie cenne nie tylko dla Ciebie.
Opady w Twojej lokalizacji będą zawsze duże. Średnia to ok 1000mm czyli prawie 100% więcej niż średnia krajowa.
Musisz się liczyć z dużą presji MRZ co roku.
Pomyślał bym.o stałej konstrukcji do okrywanie i ogrzewania roślin w kwietniu i maju.
Z rejestracją na tej stronie nie musisz czekać. Powinieneś zarejestrować się już.
Będę Ci szczerze i mocno kibicował. Wyzwanie duże, ale jaka satysfakcja z własnego wina.

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek

Witam sadystycznego napaleńca. Jest jeszcze jeszcze kilka odmian wczesnych, mrozoodpornych, ale nie wiem, czy ktokolwiek je uprawia w Polsce. http://www.winorosl.pl/opisy-odmian-win ... ut=default https://translate.google.pl/translate?h ... rev=search

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.