Przeprowadzają analizy i sądzę że moga to robić dośc głęboko.

"If the soil is so hard it cannot be dug, roots will likewise not grow well.The shallow soil, 12" or less, will require very concise water and fertilizer management. Deeper soils, 24" or more, are more forgiving and allow a greater margin for error in both nutrition and irrigation management."

(oczywiście to głęboko to nie te 24" )

Jak z tego widać do 0.5 "gleby" są za. U mnie na przykład w sobotę skorupa gliny była taka że do sadzenia musiałem używać kilofa do głębokości 30 cm. Potem szło latwiej. Ale kiedy kopałem fundamenty odkryłem spory ciek wodny na mojej działce na głębokości ok 1,2 m.
Jeśli podobne cieki są w strefie winorośli gwarantowało by mi to dopływ
składników. Na razie tak jak pisałem nawożę 1 i 2 rok a potem obserwuję.

Ciekawe jak nawożenie wpływa na jakość wina. Może w tym się kryje tajemnica ich podejścia. No ale przecież oni do wybrednych nie należą. Przecież podkładki krytykuje się za nadmierny wzrost to może i nawozami
jest podobnie. Oczywiście tylko sobie tak teoretyzujemy.
Stany to kraj o praktycznie każdym typie klimatu
i uprawy winorośli od NY do NM. Dlatego każdy uniwersytet stanowy wydaje swój guide. Oczywiście w każdym który mi wpadł w ręce można
znaleźć dawki nawozów ale z reguły okraszone takimi jak cytowane tekstami.

Niezmiernie mnie interesuje jak to robią inne winiarskie kraje. (bariera językowa) Ze zdjęć wynika że sporo "plantatorów" stosuje do tego nawadnianie kropelkowe.
No ale jaka jest jego skuteczność gdy gleba jest tak gorąca?

Pero. pero, pero. Bilans musi wyjść na zero!!!
Serdecznie pozdrawiam Ziko.

Ziko w ten sposób nabijasz sobie posty?

[quote="Jacek_P"]Ziko w ten sposób nabijasz sobie posty?

[quote="zbyszekB"]I jak przeważnie ostatnio ZIKO ma rację –
Przemieszczanie się składników mineralnych w głąb gleby zależy od jej struktury.

Pozwolisz Zbigu że nie zacytuję ze wzgledu na ilość miejsca. Zgadzam się. To co piszesz to także "oczywista oczywistość", jednakże znacznie dłuższa. Przyznasz jednak że na forum nie da się bez uproszczeń, a co za tym idzie bez pewnych niescisłości. Przecież rozumiesz że piszemy raczej krótkie posty w których trudno o szczegółowe niuanse. Uważam że w znacznym uproszczeniu sedno sprawy oddałem. Nie chcesz chyba zaprzeczać ze na glebach lużnych (piski. piaski słabo gliniaste. bielice itp.) składniki przemieszczaja się znacznie szybciej niż na glebach zwięzłych tj. ciężkich iłach, glinach itp. oczywiście z uwzglednieniem tego wszystkiego co piszesz, oraz moich uproszczeń. Bardzo Ci dziękuję za polemiczne słowo i zapewniam, że zdaję sobie z tego sprawę. Ziko

Zbigu:


Trudno się z tym zgodzić. Gdyby tak sprawę potraktować należałoby postępować zgodnie z prawem budowlanym zakładającym przemarzanie gleby w naszej strefie klimatycznej do gł. 1 m. Myślę że decydującym argumnetem i to bez względu na zwięzłość gleby jest dostęp do wody co powoli zaczyna stawać się problemem w naszym kraju. Wody podskórne są często na tyle zasobne w składniki mineralne, że spokojnie mogą zastąpić nawożenie lub skutecznie je ograniczyć. Wziąwszy pod uwagę obszar z jakiego pochodzą i przebywają drogę.

Ziko chyba się nie zrozumieliśmy. Nie można traktować danego środowiska w tym przypadku gleby jako ośrodka jednorodnego, jednoskładnikowego, dokładnie określonego.
Zwięzłość to jedynie cecha, która opisuje nam stan danego gruntu. „Zwięzłość roli, czyli opór, jaki ona stawia podczas rozgniatania i kruszenia jej narzędziami uprawowymi w głównej mierze, zależy od składu granulometrycznego, stopnia zagęszczenia, ilości i rodzaju koloidów oraz wilgotności”. Za pomocą zwięzłości można jedynie określić w pewien sposób stan badanej gleby. Nie jest jednak bezwarunkowo ta cecha przypisana danemu rodzajowi gleby. Nie można powiedzieć:
[quote="ziko"]Nie chcesz chyba zaprzeczać ze na glebach lużnych (piski. piaski słabo gliniaste. bielice itp.) składniki przemieszczaja się znacznie szybciej niż na glebach zwięzłych tj. ciężkich iłach, glinach itp.

Oby wszystkie złośliwości na tym forum tak wyglądały to byłoby nawet miło. Sam się piszę. Uwierz mi w tym temacie wiem nieco. Wybacz że używam określen potocznych, które się często rozmijają z ich ścisłym znaczeniem. "Oczywista, oczywistość" to określenie może nieco na wyrost. Jednak w tym wypadku nie odbiega tak daleko od sedna jak to przyjmujesz. Nie chcę zagłębiać się w naukowe określenia. Nie mam chęci na przypominanie wszystkiego od nowa. Było pytanie: czy jest sens naworzenia w winnicach założonych np na podłożach; skalistych, zwartych glinach itp. Ponadto było stwierdzenie że w glebie gliniastej rozkład składników jest różny w zalezności od głębokoći gleby.
Ograniczmy więc polemikę do zadanych pytań bo jej nigdy nie skończymy. Załóżmy że mamy do czynienia ze zdefiniowanym środowiskiem tj. winnicą posadzoną na polskiej ziemi z określoną ilością opadów. Okaże się że nie ma o co kopie kruszyć a moje uproszczenia są strawne. Uważam że po bardziej szczegółową i uporządkowaną wiedzę uczestnik musi sięgać do literatury fachowej.
Myśle także że uczestnicy tego forum mają bardzo różne przgotowanie fachowe a w większości to głównie pasjonaci. Nie wszystkim zależy na czytaniu długich referatów, jak choćby ten mój.
Dziękuję jeszcze raz. Mogłem nieco ściślej. Pozdrawiam serdecznie Ziko

[quote="zbigu"]
‘Struktura gleby’ a ‘zwięzłość gleby’ to dwie różne rzeczy. (...)
PS. 2 Mam nadzieję, że nikogo nie zanudziłem.

widzę ,że zbigu jest po tym wydziale co ja...
może studiowałeś na sggw?

_________________
rjc

nie na sggw ale na pwr, i to szacowny choć mało oblegany wydział ggg, kiedyś zwany wydziałem górniczym,

[quote="bokomaru"][quote="zbigu"]
‘Struktura gleby’ a ‘zwięzłość gleby’ to dwie różne rzeczy. (...)
PS. 2 Mam nadzieję, że nikogo nie zanudziłem.

_________________

Kto chce niech przeczyta, kto nie chce niech pominie.
Pozdrawiam Zbyszek z Łomży: szer.geogr. N53st.11`01.00"; dł.geogr.E22st.03`36.67"; 1

no tak,na saharze...otóż nie do końca tak jest,rośliny mają swoją amplitudę ,w której rosną lepiej lub gorzej,zależy to nie tylko od gleby ale od wilgotności ,temperatury itd...
a swoją drogą sahara nie jest wcale "ubogą " glebą..

_________________
rjc

Słyszałem, że do podlewania winorośli można stosować gnojówkę (oczywiście rozcieńczona z wodą - w jakiej proporcji ?) zrobioną z pokrzyw.

Czy ktoś z "Forum" praktykował ten sposób zasilenia winorośli i czy było widać jakieś efekty ?.

Pozdrawiam.

Tadeusz.