Witam wszystkich forumowiczow gdyz jest to moj pierwszy post:)

Sprawa dotyczy nawozenia ziemi przed planowanymi nasadzeniami.
Mam pewien dylemat dotyczacy optymalnych ilosci MAKROELEMENTOW(K,P,Mg) w glebie oraz sposobu obliczenia dawek nawozow.

Mianowicie w literaturze fachowej np w ksiazce Pana M.(nie wiem czy mozna podawac nazwisko:) podane optymalne ilosci w mg/100 g ziemi wynosza odpowiednio:

K 20-25
P 11
Mg 10

Natomiast wedlug wojewodzkiej stacji chemiczno rolniczej gdzie robilem badania gleby, optymalne ilosci w tej samej jednostce mg/100 g wynosza odpowiednio:

K 8
P 4
Mg 1,5 - 3

Zalecenia nawozowe jakie od nich otrzymalem zostaly zrobione wedlug ich norm, ktore to bardzo odbiegaja od tych ktore sa podawane w literaturze "branzowej" .
Stad moje pytanie do tych ktorzy maja juz etap przygotowywania gleby za soba.......
jakie przyjeliscie normy i jak obliczaliscie ilosci potrzebnego nawozu???

pozdrawiam

Nie wypowiem się odnośnie rzędu wielkości, czy jest to tyle mg czy tyle. Z tego co wiem ważny jest stosunek K/P.
W drugim przypadku, który podałeś K i P są mniej więcej trzy razy mniejsze niż w pierwszym... może ktoś zapomniał podzielić albo pomnożyć ale może wypowie się ktoś bardziej wtajemniczony.

No to całkiem dziwna sprawa,według tego co mnie przysłali ze okręgowej stacji chemiczno-rolniczej=>
Optymalne parametry dla winorośli w mg/l gleby:
Odczyn pH w H20 - max do 6,5
Zasolenie jak najniższe
N-NO3 - 60 -120
P - 40-80
K - 150-250
Ca - od poniżej 1000 do max 2000
Mg - 50-100
Cl - jak najniższy
------------------------------------------
Wyniki badań mojej gleby=>
Podłoże pod winorośl poziom 0-30cm:
Odczyn pH w H20 - 6,90
Zasolenie w g NaCl/l - 0,47
N-NO3 - 26
P - 116
K - 132
Ca - 970
Mg - 176
Cl - Poniżej 10

Podłoże pod winorośl poziom 31-60cm:
Odczyn pH w H20 - 7,27
Zasolenie w g NaCl/l - 0,33
N-NO3 - 12
P - 90
K - 134
Ca - 950
Mg - 137
Cl - Poniżej 10
Ciężar objętościowy w poziomie 0-30:1453g w litrze gleby;
Badanie składu granulometrycznego w poziomie 0-30cm jest to piasek słabogliniasty.

Wapnowanie badanego podłoża przed wysadzeniem winorośli jest zbędne.
Nawożenie nie wskazane,przed sadzeniem zasilić dołki nie mniej niż 4kg obornika bydlęcego.
-------
I teraz bądź mądry,według parametrów podanych przez "gorlo" dzielone przez 10,nie zgadza się nie skład optymalny ,nie nawożenie,chyba ze to zależy od kategorii gleby.
Wyniki badań wątpliwe lub zalecenia nawożenia,gleba nie była uprawiana ponad 30-e lat,musi być wyjałowiona .
Proszę o wypowiedź fachowców.

_________________
Igor.
------------------------------------------
Audi, vide, tace, si vis vivere in pace.

avok twoje rozbierznosci wynikaja z tego ze masz wyniki badan podane w innej jednostce!

masz w mg/ litr gleby, to jest standardowa jednostka w ktorej robia badania

ja podalem dane w mg/100g ziemi , trzeba zaznaczyc przy oddawaniu probki ze chcesz miec badania robione w tej jednostce

zamowilem takie badania ze wzgledu na latwosc przeliczenia dawek nawozow

mam rowniez badania w mg/l i tam rzeczywiscie sa trzy cyfrowe wyniki

pozdrawiam

Jutro rozsypie cienką warstwą na blasze ,wysuszę na słońcu i zważę ,ile waży litr gleby...

_________________
Igor.
------------------------------------------
Audi, vide, tace, si vis vivere in pace.

hmmm wydaje sie oczywiste ze powinno to wynikac z wagi 1 litra / 10
ale obawiam sie ze oni stosuja jakas inna metode badania tych probek

poniewaz w jednostce mg/l moj wynik dla Mg wynosi 120
natomiast w jednostce mg/100g wynosi 5,4 !!!!!
i ten wynik 5,4 zostal okreslony jako NADMIERNY..

najprosciej bedzie jak zadzwonie do stacji i podam tutaj wynik tej rozmowy, ale to dopiero w poniedzialek

Gorlo ma zrobione oznaczenia metodą rolniczą (Egnera Rheima + Schachschabela) a avok metodą stosowaną dla podłoży ogrodniczych (uniwersalna) stąd różnice.

_________________
Pozdrawiam,

J

Na moje oko badacz terenowy który pobierał próbki z 4-5-u wkłuć z dwóch poziomów w sumie nie miał a nie litra a nie kilograma gleby,możliwie ze moją swoje przeliczenia.

_________________
Igor.
------------------------------------------
Audi, vide, tace, si vis vivere in pace.

Czy robiliście te badania w Olsztynie?

_________________
Pozdrawiam...mariusz
http://www.mikolajki-dess.pl

[quote="dess1"]Czy robiliście te badania w Olsztynie?

_________________
Igor.
------------------------------------------
Audi, vide, tace, si vis vivere in pace.

Chętnie skorzystam.Bo ten terenowy u nas / Olsztyn/ jest uchwytny jak UFO.
Daj na PW i jak można to i cenę jaką płaciłeś.

Ja też niedawno odebrałem wyniki badań i zalecenia nawozowe.

I z zaleceń wyszły mi o wiele mniejsze dawki niż z książki Myśliwca.
Dawki na 800m2
Zalecenia Mysliwiec
P2O5 8 kg 50 kg
K2O 16 kg 66 kg
Boraks 2,5 kg 4 kg
MgO 22kg 33 kg

Z całym szacunkiem dla stacji chemiczno rolniczej ale ja bedę realizował zalecenia Myśliwca z książki, to winoogrodnik z wieloletnim doświadczeniem.

Mam tylko problem z wapnowaniem, glebę mam bardzo lekką i PH 4,22 a więc daję na jesieni 480 kg wapna węglowanego 50% + kizeryt. Wiosną planowałem sadzenie ale w zalecaniach mam napisane iż winorośl nie toleruje takiej duzej ilości wapna w glebie i trzeba odczekać rok z sadzeniem krzaków. Co o tym sądzicie ??

Wiosna planowałem obornik, boraks, nawozy i sadzenie. Ale chyba będę musiał posiać łubin żólty i przeorać na jesieni, sprawdzić PH i dopiero jesienią albo wiosną za 2 lata będę mógł sadzić krzewy.

Acha ktoś się orientuje kiedy powinienem wysiać ten boraks ? Jesienią wraz z wapnowaniem, czy na wiosnę ?

Zdanek,
wydaje mi sie ze nie powinienes sie zbytnio przejmowac Ph przy sadzeniu.Najwazniejsze abys uzupelnil wszystkie inne elementy skladu gleby.
Niskie Ph bedzie mialo tylko wplyw na slaba przyswajalnosc elementow przez winorosl.
Chyba ze bedzie to mialo wplyw na slabe drewnienie....?(prosimy o wypowiedz fachowcow:)

Mysl ze moglbys posadzic na wiosne ,ale wapnowanie rozloz na 2-3 lata tak aby sadzonki juz ci rosly ,a male dawki wapna im nie zaszkodza, poza tym odpowiednie PH osiagniesz akurat w czasie kiedy bedzie naprawde potrzebne czyli wlasnie za 2 lata.

Uwaga : nie jestem autorytetem w tej dziedzinie:)
to tylko moje wnioski z informacji ktore znalazlem w internecie i literaturze.

powodzenia

Jako że uzyskałem pozwolenie na zacytowanie, pozwalam sobie na wklejenie całego tekstu..bo warto.Bardzo dziękuję autorowi, w przystępnej pigułce tłumaczy cały proces.Życzę szybkiego powrotu.
----------------------
Witaj.
Wybacz że na Ciebie trafiło ale jako jedyny zamieściłeś adres email.
Zlitujcie się panowie z tymi badaniami, próbkami i innymi ćwiczeniami. Na glebach szczególnie lekkich zawartość skłaników w glebie wynika głównie z bierzącego nawożenia, N zupełnie lekkich glebach nawożenie wykonuje się wielokrotnie w sezonie. Ważny jest stosunek nie potasu do fosforu a azotu do potasu. Fosforem można nawozić na zapas, na lebach lużnych proponuję coroczne wczesną wiosną.
Odczyn gleby mierzymy prostą metodą za pomocą płynu Heliga nawet bez skali kolorków: Te skale mogą się różnić w zależności od składu płynu. Jm zabarwienie próbki jest bardziej zielone, albo niebieskawe, tym odczyn gleby jest bardziej zasadowy. Jeśli zabarwienie jest czerwone lub różowawe to odczyn jest kwaśny. Pośrednie odcienie wskazują na odczyn lekko kwaśny, albo obojetny. Taki odczyn gleby jest przez winorośl najlepiej tolerowany. V. vinifera na podkładkach znosi dość wysoki odczyn, czyli gleby bardziej zasadowe. Niekóre odmiany mieszańcowe tolerują glebę o niższym odczynie. Odczyn gleby determinuje pobieranie przez winorośl niektórych składników szczególnie niektórych mikroelementów, z tąd chlorozy. nawo9żenie gleb lekkich wapnem żrącym w tym palonym jest ryzykowne, bezpieczne jest nawozenie kredą.
Moje zalecenia są nastepujące: Przeznaczony pod nasadzenia zagon wynawozić tanim nawozem wieloskładnikowym z przewagą azotu np; azofoska, polifoska. Porosnięte chwasty opryskać Randapem (Roudap). Po około 3 tygodniach rozsypać obornik, oraz nawozy fosforowe i przyorać najgłebiej jak się da.. Do sadzenia wykonać dołki 0,5 x O,5 x 0,5 m. Przy sadzeniu dołki zasypać żyzną wierzchnią glebą. Jałową glebę z dołków rozgrabić.
Wiosną po zozgrabieniu kopczyków należy dokładnie zabezpieczyć sadzonki i opryskać Randapem pozostałości chwastów trwałuch.
W pierwszym roku wielokrornie nawozic nawozami wieloskładnikowymi wokół posadzonych krewów (Hydro - kompleks, Cropcar, Azofoska, uzupełnione Siarczanem potasu i Siarczanem magnezu - stosunek N/K).
W drugim roku nawożę w obsadzonych rzedach, a w trzecim całą powirzchnię. Jeśli wystapią obfite opady wiosną,o składniki wniesione do gleby mogą być wypłukiwane do wód gruntowych. Datago na glebach lekkich zalecam nawozić częściej ale mniejszymi dawkami. Przenawozenie winorosli azotem prowadzi do wybujałego wzrostu i niezdrewnienia łozy co skutkuje znacznym obnizeniem odporności na przemarzanie. Zalecam nawozic winnice najwyżej do końca Lipca.
I to byłoby z mojej strony na tyle.
Pzdrawiam banita Ziko..
Mozesz cytować.
.-----------------------------------------

_________________
Pozdrawiam...mariusz
http://www.mikolajki-dess.pl

Nie zgodzę się z opiniami gorlo ani ziko.

Gorlo wiem że chcesz dobrze ale ja po przeczytaniu zaleceń chemi-rol i ksiażek Mysliwca uważam że najpier należy wykonać wapnowanie gleby. Jak wapnujecie przed sadzeniem krzewów to ziemię mozna przejechać kultywatorem i pługiem - wapno dobrze wymiesza się z glebą i po głebokiej orce dotrze tam gdzie poźniej będą korzenie winorośli. Jak posadzisz najpierw krzewy i dasz obornik to w pierwszym roku nie możesz nic dać wapna bo zniszczysz obornik, wapno rozumiem że rozsypiesz po wierzchu, zanim się rozpusci i dojdzie do korzeni to bedziesz miał kilka lat rośniecia krzewów na kwaśnej ziemi, a więc słaby wzrost.

ja robię tak:
Ziemia po gorczycy przeoranej w sierpniu gleba bardzo lekka pH 4,22 orna a podorna 4,37.

Na jesieni
0. Badanie gleby na mikro i makro w 2 warstwach gleby 0-30cm i 30-50cm
1. Oprysk roundupem na chwasty
2. wapnowanie najlepiej wapnem z kredy węglanowym lub węglanowo-magnezowym (rozpuszczalność wapna 1 rok) wapno z kamienia wapiennego rozpuszczalność 2 lata. Dolomit to pomyłka do szybkiego odkwaszenia gleby, rozpuszczalność 4 lata.
3. Po wapnowaniu klutywator, a potem jak najgłębsza orka - tak aby dobrze wymieszac wapno.

Na wiosnę
1. Obornik 50 ton na 1 ha + nawozy zgodnie z wynikami badania gleby u mnie boraks reszta mikro OK.
2. Jeśli wapnowanie było małe lub zbedne to można sadzić krzewy, jesli nie to trzeba poczekać rok, a więc aby uzyźnic glebę to siejemy roślinę okrywową zależnie od rodzaju gleby jaką mamy. Dla gleb bardzo-lekkich najlepiej łubin żółty.
3. Na jesieni przeorać łubin i zbadać ponownie glebę.
4. Uprawić ziemię pod krzewy i albo sadzić jesienią albo wiosną, ja dodatkowo jesze wrzucę po łopacie obornika w dołek pod krzaczek.


Mój przepis na uprawienie ziemi jest z literatury i nie ma potwierdzenia praktycznego.