Jest problem sposobu prowadzenia winorośli w zależności od odmiany i gleby. Otóż na kwiecień mam zamówione sadzonki różnych odmian. A więc z entuzjazmem zabrałem się za przeglądanie niniejszego forum w poszukiwaniu informacji o gęstości sadzenia w zależności od odmiany. Nie ma. No ale gęstość jest z kolei wyznaczana przez sposób prowadzenia danego krzewu. Szukam więc wątku w którym byłaby mowa o sposobach prowadzenia winorośli w zależności od odmiany. Czegoś takiego nie ma - chociaż już się trochę łamie - pojawiają się rozważania na pojedyncze odmiany (np Talizman czy Iza Z.) może coś więcej gdzieś na dalszych stronach mogło mi umknąć. Jeżeli temat już był poruszany - proszę o informacje. Jeżeli nie był, lub jeżeli uważacie że wart jest wymiany opinii ( co ja uważam za oczywiste ) to prosiłbym Was o takowe. Temat jest bardzo szeroki ( bo i odmian dużo, i nie ucieknie się od aspektu rodzaju gleby, czy gdzie to ma być sadzone ) ale przecież dotyczy nas (czy tak mogę już powiedzieć) wszystkich, i nowicjuszy i tych zaawansowanych. A może zamiast/oprócz docelowych rozwiązań podjęlibyście trud sformułowania zasad które wyznaczają sposób prowadzenia krzewów. Nie piszcie tylko o formach niskich czy wysokich - bo te terminy dla wielu są nieczytelne.
Pozdrawiam

PS. Nie wiem czy nie będzie to zbyt po gospodarsku gdy podam zamówione odmiany?. Ale myślę sobie ze od czegoś trzeba zacząć. A więc mam zamówione: Arkadia, Kodrianka, Nero, Agat D, Kristaly, Regina, V68021, Festivee, Lilla, Muskat B, Nadieżda AZ, Arocznyj, Swenson Red, Łora, Rondo, Regent, MF, LM, Cascade, Wiszniowyj, Ilczewskij R, Solaris, Dornfelder, Talizman, FVA-3-3, TP-25, Zołotoj Don. Ma to być sadzone na północ od Sieradza gdzie ziemie są zimne i kiepskie.

w skrócie,
głównym wyznacznikiem odstępów podczas sadzenia winorośli jest żyzność gleby,im żyźniejsza gleba tym większy odstęp między krzewami z racji tego ,że na żyznej glebie jest zwiększona masa zielona,czyli winorośl dużo szybciej i bujniej rośnie...

żyzność gleby ma też wpływ na sposób prowadzenia krzewów,ale to nie jedyny wyznacznik,trzeba określić przeznaczenie krzewów(na co je sadzimy)dlatego to temat rzeka,ale na forum jak poszukasz do dużo znajdziesz porad w zależności czy to ma być winnica,czy też przydomowa winniczka..

_________________
rjc

Zacząłbym od poczytania tej strony: http://www.winnica.golesz.pl/porady.html

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

No i poczytałem nieco wg Waszych zaleceń. Tak prawdę mówiąc to przed zalogowaniem się byłem już po lekturze kilku artykułów i książek m.in samego mistrza RM czy A.Miki oraz po pobieżnym zapoznaniu się z niniejszym forum. Tym razem forum przejrzałem prawie dogłębnie. Byłem świadkiem Waszych wzlotów i upadków. Czasem było wesoło, czasem smutno, czasami robiłem notatki (czyli było merytorycznie) - reszty nie będę oceniał. Trochę przez dedukcje, trochę przez indukcje - w zainicjowanym przeze mnie temacie wnioskuje że:
1. Jezeli daną odmianę tnie się "długo" to najlepszą formą prowadzenia jest Guyot który sam jest formą cięcia długiego.
2. Jeżeli daną odmianę tnie się "krótko" to polecaną formą prowadzenia jest Royat.
3. Jeżeli daną odmianę tnie się "średnio" to polecaną formą prawadzenia jest Casenave.
4. Jeżeli dana odmiana rośnie silnie to należy np. zwiększać ilość ramion lub prowadzić ją w formach tzw. "wyższych".
5.Jeżeli rośnie słabiej - prowadzić ją z jednym ramieniem i w formach tzw. "niższych".
6. Większą mrozoodporność mają krzewy o większej ilości elementów wieloletnich - ale spotkałem opinię że w każdym przypadku zwiększanie ilości drewna w krzewie jest nieracjonalne a najlepszą formą docelową jest Guyot bez czopków zastępczych.
7.Im gorsza gleba tym gęściej można sadzić.
8. Dla wielkoowocowych odmian deserowych najlepszą formą docelową jest Guyot.
9. Niezależnie od różnych zasad 90%-95% krzewów jest prowadzonych przez forumowiczów w formie Guyota.
Czy moglibyście:
1. Ustosunkować się do tych spostrzeżeń.
2. Wyjaśnić co to są te formy wysokie i niskie?. Czy chodzi tutaj o pień i semantyczną zbieżność z jego wysokością?.
3. W stosunku do odmian przerobowych sformułować tezę na wzór punktu ósmego.
4. Wyjaśnić co robić gdy odmiana "lubi cięcie krótkie" a ja ze względu na swe umiejętności chciałbym prowadzić ją w formie Guyota.

Pozdrawiam

Strasznie źle się czyta takie długie posty.

_________________
Tomek

[quote="pragmatyk"]
6. ale spotkałem opinię że w każdym przypadku zwiększanie ilości drewna w krzewie jest nieracjonalne a najlepszą formą docelową jest Guyot bez czopków zastępczych.

_________________
Pozdrawiam Kuba

[quote="pragmatyk"]
6. Większą mrozoodporność mają krzewy o większej ilości elementów wieloletnich - ale spotkałem opinię że w każdym przypadku zwiększanie ilości drewna w krzewie jest nieracjonalne a najlepszą formą docelową jest Guyot bez czopków zastępczych.

Pozdrawiam

[quote="tomek"]
Pozdrawiam
Strasznie źle się czyta takie długie posty.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Tomka i Zbyszka przepraszam.......że żyję.
Chociaż nie rozumiem skąd problem - przecież nie ma obowiązku czytania a tym bardziej odpowiadania na posty.

Kuba i Wojtek: uzasadnienie nieracjonalności zwiększania ilości drewna w krzewie jest w publikacji której adres podał jeden z forumowiczów. Próbowałem ją powtórnie odnaleźć lecz nie udało mi się. Umieściłem ją jednak w swoim notatniku więc mogę zacytować.
"Pierwsza sprawa: stare drewno winorośli zużywa składniki pokarmowe. Obecnie uważa się, że nie powinno się pozwalać roślinie na formowanie zbyt wysokich pni i długich ramion wieloletnich. Wyraźnie obniża to jakość winogron. Roślina musi po prostu podzielić zasymilowaną energię na drewno i owoce. Optymalna długość pnia do produkcji winogron jakościowych to 55 centymetrów. Wystarcza na podniesienie winogron od ziemi na wysokość, przy której unika się osadzania na owocach rosy. Zmniejsza to podatność na choroby grzybowe. Skraca drogę wody i asymilantów. Zmniejsza ilość starego drewna."
"Przez 9 lat stosowałem inny system prowadzenia. Miałem wysokie na 170 centymetrów rusztowania. Wysokie pnie i ramiona wieloletnie chronić miały rośliny przed przymrozkami. Zwisające łozy miały ograniczać wzrost latorośli, zmniejszając przez to ilość pracy na winnicy. Umieszczone wysoko grona miały być wystawione na bezpośrednie działanie promieni słonecznych co miało przyspieszać owocowanie. Uprawę tak prowadzonych winogron można w pełni zmechanizować. Taki system zwany kurtyną wymyślili Amerykanie dla swoich odmian mieszańcowych i im się tam sprawdza. Niestety nie u nas. Ta sama odmiana winorośli prowadzona systemem niskim, klasycznym, w porównaniu z kurtyną gromadzi o 3% więcej cukru w owocach a owoce są o 3% mniej kwaśne".

"Przecież winnice prowadzone na tych terenach przez Niemców były prowadzone nisko – na głowę. Czyli najważniejsza jest praktyka i doświadczenie. Dlatego uważam, że w naszych warunkach winnice powinny być prowadzone w niewielkiej odległości od ziemi – opisanym wcześniej zmodyfikowanym systemem Guyot, bez czopów zastępczych, lub najbardziej tradycyjnym - na głowę."
Co Wy na to?.
Pozdrawiam - Kazik

Zapewne to ten artykuł : http://www.lodr.pl/produkcja-roslinna/w ... 60513.html
Po pierwsze artykuł dotyczy winogron przerobowych.
Po drugie, nie sądzę, że negatywny wpływ na jakość owoców mogą mieć dwie dodatkowe latorośle , wyrastające z czopków zastępczych. Dla utrzymania właściwej formy co roku są wręcz niezbędne.
Po trzecie, jak dla mnie, mało przekonujący ten artykuł

_________________
Pozdrawiam Kuba

[quote="pragmatyk"]Tomka i Zbyszka przepraszam.......że żyję.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszku, jest odwrotnie bo to przeciwna półkula. Zresztą znane jest stwierdzenie że Amerykanie i Rosjanie maja wszystko "najwieksze i najlepsze,..." Swoje krzewy i tak będę prowadził po swojemu, tzn. jak krzew ma łozy krótsze niż 1m to będą na niskim pniu, a jak nie można za nim nadążyć to będą wisiały z góry, a za okrywowymi to będę chodził z sekatorem przez cały rok

[quote="pragmatyk"]
Kuba i Wojtek: uzasadnienie nieracjonalności zwiększania ilości drewna w krzewie jest w publikacji której adres podał jeden z forumowiczów. Próbowałem ją powtórnie odnaleźć lecz nie udało mi się. Umieściłem ją jednak w swoim notatniku więc mogę zacytować.

"Przecież winnice prowadzone na tych terenach przez Niemców były prowadzone nisko – na głowę. Czyli najważniejsza jest praktyka i doświadczenie. Dlatego uważam, że w naszych warunkach winnice powinny być prowadzone w niewielkiej odległości od ziemi – opisanym wcześniej zmodyfikowanym systemem Guyot, bez czopów zastępczych, lub najbardziej tradycyjnym - na głowę."
Co Wy na to?.
Pozdrawiam - Kazik

[quote="wojtekb"]W naszych warunkach klimatycznych taka ilość wiekowego drzewa ma chronić nasze uprawy przed pękaniem jagód po obfitych opadach i w pewnym stopniu opóźnia rozpoczęcie wegetacji wiosną.

_________________
Pozdrawiam Kuba

W "Problemach fermentacji win"(Steidl-a i Renner-a),str.23,piąty akapit od góry stoi napisane-"Szybkiego wzrostu poziomu cukru nie zapewnią jedynie same tylko liście.Ocenia się,że ok.40% cukru pochodzi z miejsc magazynowych (korzenie,pień,części zdrewniałe)".
Myślę że dane do tej publikacji nie pochodziły z opowieści działkowców.

Pozdrawiam Leszek