Tym bardziej, że (co może się wydać dziwne) korzenie winorośli rosną jeszcze po opadnięciu liści.

_________________
Wino czyni ubogiego bogatym w fantazje,
a bogatego biednym w rzeczywistość.
_____________________________
Pozdrawiam - Grzesiek

Jak było powiedziane na początku teraz i zawsze.... o.... przepraszam chyba się trochę zapędziłem - to może tylko przypomnę - na tym się nie znam ale....i tu już się spodziewacie że będę pisał na dwie strony, a ja chciałem tylko zauważyć (czysto teoretycznie ) że ten pień ( czy nawet dwa ) i to wieloletnie ramię ( czy nawet dwa ) nie mogą się wziąć z powietrza. Do ich powstania roślina musi zużyć pewnych czynników które mogłaby zużyć na owoce. Myślę tutaj o sytuacji powstawania tych pni czy ramion a nie o sytuacji - którą Wy rozpatrujecie - gdy one już są.
Wojtek - czy mógłbyś napisać jak wygląda forma mozelska?.
Czy odnośnie odmian wymienionych przeze mnie na początku mógłby ktoś z Was zaryzykować i napisać jaka forma ( prowadzenia ) u Niego sprawdza się?.
Pozdrawiam - Kazik

[quote="Pragmatyk"]chciałem tylko zauważyć (czysto teoretycznie ) że ten pień ( czy nawet dwa ) i to wieloletnie ramię ( czy nawet dwa ) nie mogą się wziąć z powietrza. Do ich powstania roślina musi zużyć pewnych czynników które mogłaby zużyć na owoce. Myślę tutaj o sytuacji powstawania tych pni czy ramion a nie o sytuacji - którą Wy rozpatrujecie - gdy one już są.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

W warunkach amatorskich każda forma się sprawdza.
Myślę, że rok lub dwa, które będziesz miał nim wyrośnie przyzwoity pęd, dadzą Ci czas na podejrzenie tu i tam formy, odpowiedniej dla Ciebie i twoich szczepów.
Zapewne nie możesz doczekać się posadzenia krzewów i jako perfekcjonista, wolałbyś wybrać idealną forme prowadzenia. Krzew winorośli daje dużo możliwości, dlatego wiele okaże się dla Ciebie w praktyce.

_________________
Tomek

To może konkretnie. Jaką formę prowadzenia polecacie np. dla odmian:
1. Bianca
2. Seyval Blanc
3. Aurora
4. Marechal Foch
5. Rondo
6. Regent
7. Muskat Letni

I może w drugą stronę, które odmiany szczególnie nadają się na prowadzenie w formie:
1. kurtyny
2. guyota

Dwa zdania uzasadnienia podnoszą wartość wypowiedzi Ale mi się ...
Ale i tak z góry dzięki.

[quote="Darchom"]To może konkretnie. Jaką formę prowadzenia polecacie np. dla odmian:
1. Bianca
2. Seyval Blanc
3. Aurora
4. Marechal Foch
5. Rondo
6. Regent
7. Muskat Letni

I może w drugą stronę, które odmiany szczególnie nadają się na prowadzenie w formie:
1. kurtyny
2. guyota

Dwa zdania uzasadnienia podnoszą wartość wypowiedzi Ale mi się ...
Ale i tak z góry dzięki.

_________________
Tomek

[quote="pragmatyk"]Jest problem sposobu prowadzenia winorośli w zależności od odmiany i gleby. Otóż na kwiecień mam zamówione sadzonki różnych odmian. A więc z entuzjazmem zabrałem się za przeglądanie niniejszego forum w poszukiwaniu informacji o gęstości sadzenia w zależności od odmiany

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

[quote="heavy"] ... No i na cholerę ci tyle odmian na początek.

_________________
Wino pite z umiarem nie szkodzi w żadnej ilości.

60 to więcej niż 40.Chodzi mi oczywiście o części roślin ,które odpowiadają za gromadzenie cukrów.Ta proporcja to liście do pozostałych części.Warto by jednak sprawdzić te dane w innych źródłach.Może ma ktoś jakieś własne badania?

_________________
Sprzedam sadzonki winorośli tel.:+48 603 463 818 WINNICAOZ

Heavy pyta - na cholerę ci.... Dobre pytanie. Podobno łatwiej wtedy o dobrą odpowiedź. Ale nie ze mną takie numery. Nonsesowność mojego wyboru jest tak oczywista że unikam tego tematu jak tylko mogę. Ale skoro pytanie padło... Chyba względy emocjonalne - czyli trudność ze zrezygnowania z czegoś do czego się już przyzwyczailiśmy. W moim przypadku skoro uznałem że takie klasyki jak Nero, Arkadia, Kodrianka, Rondo są już prawie moje a tu pojawiają się "młode lwy" jak Solaris, Cabernet Cortis czy Łora - to czy mogłem im odmówić.
1. Dziękuję Tomkowi, Wojtkowi i heavyemy za życzliwe, wręcz przyjazne odpowiedzi - i to mogłoby wyczerpać temat gdyby nie "casus Darchom"
2. Może tak jak Darchomowi ktoś i mnie odpowie - niekoniecznie przecież biorąc na warsztat cały mój asortyment.
3. Buduję altanę. Na dach biorę Swensona. Czy z odmian które wymieniłem moglibyście mi coś polecić na ściany boczne?. I jak je prowadzić aby uzyskać najlepszy efekt?. To ważne bo muszę zamówić obliczoną ilość.
4. Wątpliwości nie z tej parafii, ale najkrócej jak można. Jaka minimalna odległość czasowa powinna być pomiędzy wapnowaniem a nawożeniem obornikiem?
.
Pozdrawiam - Kazik
___________________
Nie znoszę belfrów...brrr

Kaziku drogi,jak na pragmatyka to jestes bardzo mało precyzyjny i żałujesz nam informacji.
Jak wysokie są ściany tej altany?Jak jest usytuowana wzgledem stron świata?

Na razie pozwól,ze troszke pogdybam Jeżeli ściany są wysokości ok 250 cm,to polecam poprowadzic piętrami.Nie bedą Ci doskiwierac skutki dominacji aplikalnej.Pierwsze piętro na wysokosci ok 30 cm,drugie na powiedzmy 140cm.
Na ścianę lepiej nasłoneczniona odmiany bardziej wartościowe:Arkadia Kodrianka Łora itd.Odmiany ogólnoużytkowei/lub bardziej odporne na mróz jak Kristaly,Agat D.,Cascade ,Wiszniowyj ....na piętro wyższe.
Na ściane słoneczną to i na wyzszym pietrze mozesz poprowadzić deserówki w formie np. sznura skośnego i przyginac na zimę do ziemi.

Piotrek

Na początku nieco żałowałem wyboru ksywy "pragmatyk". Bałem się jej kostycznej konotacji, która jest mi obca. Widzę jednak - i doceniam - że wszystko idzie w dobrym kierunku. Tyle wstępu - a teraz do rzeczy.
Tuż przed zadaniem pytania czytałem w książce RM - "Winorośl" o pewnym typie altan, i chyba podświadomie przyjąłem że wszystkie takie muszą być. Moja ma być o podstawie sześciokąta foremnego, o boku 2m, wysokości 2,5m (brawo). Zbudowana ma być z samych elementów konstrukcyjnych - ewentualnie coś do podtrzymania winorośli. Ziemia zimna i gorsza niż zła.
Zainteresował mnie ten sznur skośny na drugie piętro 1,4m. Czy to jest możliwe?. Jak to zrobić?. Jak to ma wyglądać?.
Oprócz mrozoodporności czy moglibyście uwzględnić również "prezencje" danej odmiany. Aha, z Cascade udało mi się wycofać - pasował do pozostałego towarzystwa przerobowego jak pięść do nosa.

Z pozdrowieniem - Kazik

Może informacje zawarte w tym temacie będą pomocne.

_________________
Sprzedam sadzonki winorośli tel.:+48 603 463 818 WINNICAOZ

Możliwe,sadzisz sadzonkę pod skosem i wyprowadzasz pień,też skosnie.
Na odpowiedniej wysokosci z pnia przedłuzasz ramię i na tym ramieniu to juz formujesz sobie według uznania,:ogniwa royat,ogniva casaneve,albo tniesz w jakikolwiek inny wymyślony przez siebie sposób.

Piotrek

Witam,

chcialbym ponowić pytanie Darchoma, jaka bylaby najlepsza forma prowadzenia: Bianki i Seyval Blanc.

Z moich zeszlorocznych spostrzeżeń forma guyota, którą przyjąlem nie bardzo się sprawdzila. Bianka miala lozę poziomą na wys. ok 60 cm, a Seyval na ok 30 cm. Wydaje mi się że popenilem bląd, bo grona Seyvala mialy tendencję do pokladania się na ziemi, z kolei pędy Bianki tak intensywnie (dlugo) rosly, że nie nadążalem z cieciem i brakowalo mi wysokości stelaża (mam 165 cm).

W związu z tym zastanawiam się czy nie zastosować dla Bianki sznura poziomego - kurtyny. Dla Seyvala niestety się to nie da bo ma zbyt krótkie lozy zeszloroczne, ale na pewno podniosę lozę poziomą na 60 cm lub jeszcze wyżej. Jest jeszcze jeden problem. Krzewy posadzilem rzędami naprzemian Bianka, Seyval Blanc, Bianca itd. Gdy zastosuję dla Bianki kurtynę spowoduję zacienienie krzewów Seyval Blanc, a slońca i tak jest tam niezbyt wiele, bo w lecie po godz 17 zachodzi za drzewa i pobliskie zabudowania. Niestety nie mam gdzie przenieść krzewów, więc ta lokalizacja musi pozostać. Muszę jednak zauważyć, że mimo niezbyt korzystnego polożenia i niesprzyjajacych warunków pogodowych we wrześniu w centralnej Polsce, udalo mi się uzyskać cakiem niezle wino. Niestety ze względu na niski cukier w owocach musialem dosladzać moszcz i dodać wody by obniżyć kwasowość.

Poprosilbym także o informację, czy w sytuacji niekorzystnego naslonecznienia sznur poziomy - kurtyna raczej pomoże czy zaszkodzi? Nie bardzo wiem, który argument jest przeważajacy: niby krzew jest wyższy, co powinno go bardziej wyeksponować na slońce, ale z drugiej strony grona zwisają poniżej sznura i chyba są bardziej oslonięte przez liście.

Niestety nie znalazlem na forum informacji jak prowadzić (ciąć) winorośl w formie kurtyny. Czy mógby mi ktos pomóc.

Pozdrawiam
Arek