Mam do was poważne pytanie, jak to jest z mrozoodpornością winorośli? Czy w podanych temperaturach będących granicą wytrzymałości przemarzaniu ulegają tylko jednoroczne łozy, a raczej tylko oczka? A co się dzieje z wieloletnim drewnem, jaką ono ma granicę wytrzymałości mrozowej ? Czy macie jakieś dane na ten temat ???
Czy dolne węzły mają wyższą odporność mrozową, dlatego że wcześniej drewnieją?

W opisach odmian u Krzewińskich podają, że te temperatury dotyczą częsci nadziemnej krzewu, więc chyba i pąków i całych latorośli. Chociaż to są temperatury graniczne to jednak różnie to bywa w praktyce w zależności od miejsca posadzenia, naturalnych osłon przed mroźnymi wiatrami. U mnie przy południowej ścianie przezimował już kilka lat Muskat Letni bez okrywania i w tym roku ma pierwsze gronka. Krzewińscy mają obie winniczki osłonięte ścianą gęsto posadzonych tuji, czy jakichś innych iglaków. Myślę, że to osłona przed mroźnymi wiatrami, przez co w winniczce jest zaciszne miejsce. Mam dużo odmian w granicach -20 i te dla pewności przykryję na zimę bo żadnych naturalnych osłon nie mam.

Lantan, a słyszałeś o metodzie ochrony krzewów przed mrozem przez okrywanie tzw pędu zimowego?

_________________
****

Czy zaobserwowaliście lepszą mrozoodporność pąków położonych w przynasadowej części (na początku) łozy, czyli teoretycznie lepiej zdrewniałych ?

Taka np. Arkadia ma określoną wytrzymałość do -22 C, a była tutaj mowa na forum,że potrafiła przemarznąć przy -18 st.C przy mrożnych wiatrach.

Kapitanie nie znam tej metody okrywania zimowego pąka, myślałem raczej o okryciu całego ramienia poziomego po odcięciu łóz na sztoberki. Tak więc możesz zapodać ten sposób. Dzisiaj znowu miałem szczęście i z kiścią winogron ciemnych w sklepie, trafił mi się kawałek łozy z jednym oczkiem, więc nie czekałem długo aż zaschnie, tylko pokaleczyłem łozę poniżej pąka maźnąłem ukorzeniaczem i do doniczki jak dwa lata tamu z podobnym kawałkiem, tylko z białych gron. Dziasiaj ten z białych wsadzony do gruntu ma metrowe przyrosty i przeżył dwie zimy bez okrywania. Więc myślę, że z tym ciemnym też mi się uda. Co do tego jasnego to może być dowodem na różne mrozoodporności. Bo jeśli był importowany z Włoch, to klimat ich, a nasz bez porównania, a jednak przezimował i ma się dobrze. Tej zimy też go nie okryję niech się przyzwyczaja do naszych warunków. A o losie ciemnego dziś posadzonego dam znać jak ruszy pączek.

Kapitanie nie znam tej metody okrywania zimowego pąka,

Myślę, że Kapitanowi chodziło o wyprowadzanie pędu zimowego, który się na zimę przykrywa, z przeznaczeniem na wyprowadzenie rośliny w razie wymarznięcia części nadziemnej. Też tak robiłem kilkanaście lat temu, kiedy posadziłem pierwsze odmiany wrażliwe na mróz. Teraz okrywam całe rośliny.

Waldek

[quote="rimo"]Mam do was poważne pytanie, jak to jest z mrozoodpornością winorośli?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

[quote="DW"][quote="rimo"]Mam do was poważne pytanie, jak to jest z mrozoodpornością winorośli?

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

[quote="rimo"]Mam do was poważne pytanie, jak to jest z mrozoodpornością winorośli? Czy w podanych temperaturach będących granicą wytrzymałości przemarzaniu ulegają tylko jednoroczne łozy, a raczej tylko oczka? A co się dzieje z wieloletnim drewnem, jaką ono ma granicę wytrzymałości mrozowej ? Czy macie jakieś dane na ten temat ???
Czy dolne węzły mają wyższą odporność mrozową, dlatego że wcześniej drewnieją?

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

No właśnie do tego zmierzam. Jeśli dolna część łozy wcześniej drewnieje i jest bardziej odporna na przemarznięcie to dlaczego wszyscy „profesjonaliści” zalecają prowadzenie winorośli w formie Guyota, a nie np. głowy mimo że większość odmian dobrze zawiązuje pąki kwiatowe na dolnych oczkach (wliczając w to nawet osławionego Marechal Foch). Tego kompletnie nie mogę zrozumieć. Przecież mniejszą wydajność z pojedynczej rośliny można skompensować gęstszym nasadzeniem. Poza tym o łatwości okrywania już nie wspomnę. Do tego dochodzi wada każdej długiej formy czyli duże różnice w czasie dojrzewania poszczególnych gron co pogarsza jakość wina.
PS. Do mrozoodporności dodałbym jeszcze odporność młodych latorośli na przymrozki wiosenne. Taki MF z dobrze rozwiniętymi pąkami znosił u mnie -4 st.C , a Krystaly przemarzała z ledwo nabrzmiałymi pąkami przy 0 st.C.

[quote="rimo"]No właśnie do tego zmierzam. Jeśli dolna część łozy wcześniej drewnieje i jest bardziej odporna na przemarznięcie to dlaczego wszyscy „profesjonaliści” zalecają prowadzenie winorośli w formie Guyota, a nie np. głowy mimo że większość odmian dobrze zawiązuje pąki kwiatowe na dolnych oczkach (wliczając w to nawet osławionego Marechal Foch). Tego kompletnie nie mogę zrozumieć.

[quote="waldekpodkarpacie"]Kapitanie nie znam tej metody okrywania zimowego pąka,

Myślę, że Kapitanowi chodziło o wyprowadzanie pędu zimowego, który się na zimę przykrywa, z przeznaczeniem na wyprowadzenie rośliny w razie wymarznięcia części nadziemnej. Też tak robiłem kilkanaście lat temu, kiedy posadziłem pierwsze odmiany wrażliwe na mróz. Teraz okrywam całe rośliny.

Waldek

_________________
****

[quote="rimo"]No właśnie do tego zmierzam. Jeśli dolna część łozy wcześniej drewnieje i jest bardziej odporna na przemarznięcie to dlaczego wszyscy „profesjonaliści” zalecają prowadzenie winorośli w formie Guyota, a nie np. głowy mimo że większość odmian dobrze zawiązuje pąki kwiatowe na dolnych oczkach (wliczając w to nawet osławionego Marechal Foch). Tego kompletnie nie mogę zrozumieć. Przecież mniejszą wydajność z pojedynczej rośliny można skompensować gęstszym nasadzeniem. Poza tym o łatwości okrywania już nie wspomnę. Do tego dochodzi wada każdej długiej formy czyli duże różnice w czasie dojrzewania poszczególnych gron co pogarsza jakość wina.
PS. Do mrozoodporności dodałbym jeszcze odporność młodych latorośli na przymrozki wiosenne. Taki MF z dobrze rozwiniętymi pąkami znosił u mnie -4 st.C , a Krystaly przemarzała z ledwo nabrzmiałymi pąkami przy 0 st.C.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Przyznaję, że trochę przesadziłem z prowadzeniem MF w formie głowy, bo akurat ta odmiana jest wyjątkowo odporna na mrozy i wiosenne przymrozki. Ale cały czas dążę do tego jaką formę wybrać aby dało się łatwo technicznie okryć lub przyorać rośliny w dużych nasadzeniach. Nikt z was nie wmówi mi, że w tym roku nie miał strat z powodu wiosennych przymrozków (mam na myśli nasadzenia w polach, a nie przy domu pod murem). Myślę, że właśnie wiosenne przymrozki stanowią największą zmorę polskiego klimatu.
A jeśli chodzi o prowadzenie roślin w formie czystego Guyot’a to ta forma ma zawsze wadę polegającą na różnicach w okresie dojrzewania poszczególnych gron.