Teraz jest niedziela, 27 kwietnia 2025, 21:09

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 13 sierpnia 2008, 21:54 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława
[quote="rimo"] A jeśli chodzi o prowadzenie roślin w formie czystego Guyot’a to ta forma ma zawsze wadę polegającą na różnicach w okresie dojrzewania poszczególnych gron.


Jak duże różnice zaobserwowałeś w dojrzewaniu, konkretnie jaka była zawartość cukrów/kwasów w tym samym terminie w zależności od położenia gron ? Czy był to Guyot pojedynczy , czy podwójny ?

_________________
Pozdrawiam Kuba


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 13 sierpnia 2008, 22:11 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7002
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
[quote="rimo"] Ale cały czas dążę do tego jaką formę wybrać aby dało się łatwo technicznie okryć lub przyorać rośliny w dużych nasadzeniach. Nikt z was nie wmówi mi, że w tym roku nie miał strat z powodu wiosennych przymrozków (mam na myśli nasadzenia w polach, a nie przy domu pod murem). Myślę, że właśnie wiosenne przymrozki stanowią największą zmorę polskiego klimatu.

Na tym FORUM już było dużo na ten temat
Sznur poziomy
Sznur skośny
Prowadzenie formą Royat lub Casanavea – cięcie na 2 lub kilka oczek
I wtedy nie ma problemu z nie zdrewniałą częścią łozy (bo te najbliżej ramienia stałego drewnieją na ogół dobrze w naszym klimacie)

Cytuj:
A jeśli chodzi o prowadzenie roślin w formie czystego Guyot’a to ta forma ma zawsze wadę polegającą na różnicach w okresie dojrzewania poszczególnych gron.

To się w zasadzie zgadza
Dlatego nikt tu specjalnie nie preferuje tej formy.
W krajach typowo winiarskich (czytaj – w ciepłych krajach)oraz w połud. – zach. Polsce też jest popularna.
Ja tej formy nie stosuję ze względu na trudności w okrywaniu zimowym.
Na temat tej formy też już było dużo na tym FORUM
PS
Rimo
Nie podpuszczaj, przeczytaj co już było napisane do tej pory.
I jeżeli wtedy z czymś się nie zgadzasz - napisz

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 13 sierpnia 2008, 23:09 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława
[quote="zbyszekB"]
Cytuj:
A jeśli chodzi o prowadzenie roślin w formie czystego Guyot’a to ta forma ma zawsze wadę polegającą na różnicach w okresie dojrzewania poszczególnych gron.

To się w zasadzie zgadza


A ja mam wątpliwości , czy przy długości łozy 0,8-1m dla pojedynczego Guyota i 0.6 -0,7m dla podwójnego, ma to tak istotne znaczenie.

_________________
Pozdrawiam Kuba


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 14 sierpnia 2008, 21:01 
Offline
nowicjusz
nowicjusz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 28 marca 2008, 01:00
Posty: 17
Lokalizacja: Rzeszów
Może ktoś w końcu mi odpowie czy któtkie cięcie wnosi cokolwiek do mrozoodporności ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 14 sierpnia 2008, 22:08 
Offline
przedszkolak
przedszkolak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 2 czerwca 2007, 01:00
Posty: 83
Lokalizacja: Rzeszów
[quote="rimo"]Może ktoś w końcu mi odpowie czy któtkie cięcie wnosi cokolwiek do mrozoodporności ?


Moim zdaniem trochę niefortunnie postawione pytanie.

To tak jakbyś zapytał czy układ hamulcowy w samochodzie wpływa na jego maksymalną prędkość.

W pewnym sensie tak. Ale trzeba pamiętać że mrozoodporność jest przede wszystkim cechą konkretnej odmiany. Pośrednio zależy też od wieku krzewu, obciążenia, dostępności w glebie składników odżywczych, pogody, chorób itd.

Czyli jak zbyt mocno rozpędzisz "winoroślowy samochód" to może się okazać, że nie zdążysz wyhamować lub ominąć przeszkody.

Wracając do meritum - krótkie cięcie (bo rozumiem że chwyciłem - i nie chodzi ci o niskie prowadzenie) zapewnia "oszczędnościową" jazdę. Mniej latorośli i owoców pozwoli pewniej dojrzeć owocom i lepiej zdrewnieć łozie.

Ale nie można generalizować. Odmiany silniej rosnące powinny być prowadzone w wyższych formach. Łatwiej po prostu je obrabiać w ciągu sezonu. Chyba że ktoś ma czas i woli sadzić gęściej i prowadzić nisko.

Gdybym miał większą winnicę, taka półprofesjonalną, bo ja wiem ... tak koło 500 krzewów i chciałbym na zimę okrywać na pewno nie chlastałbym ich w formę głowy lub krzaczastą. Wyprowadziłbym sznur skośny, może z jakąś dodatkową łozą owocującą. Jakbym miał jeszcze traktorek (ale się rozmarzyłem) to łatwo byłoby przygiąć do ziemi krzaczora i przyorać. A na wiosnę też łatwiej wydłubać z ziemi poziomo ułożonego grubego badyla niż rozgarniać z przeproszeniem "kretówki".

Pozdrawiam (i przepraszam za samochodowe analogie)
Piotrek

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 14 sierpnia 2008, 22:24 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 listopada 2006, 01:00
Posty: 3936
Lokalizacja: Garb Tenczyński, 355m n.p.m., Winnica FCCV
[quote="rimo"]Może ktoś w końcu mi odpowie czy któtkie cięcie wnosi cokolwiek do mrozoodporności ?


Wnosi. Mróz ma mniej oczek do zmrożenia.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 14 sierpnia 2008, 22:38 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława
[quote="cnotliwy"] Wyprowadziłbym sznur skośny, może z jakąś dodatkową łozą owocującą.


Popieram , no może z wyjątkiem tej dodatkowej łozy owocującej :wink:
Jeżeli ktoś jest fanem Guyota , to można go prowadzić na niskim pniu ( 20-30 cm). Okrywanie nie sprawia żadnych problemów , często jest łatwiejsze niż zakopywanie rogatego ramienia sznura skośnego.

_________________
Pozdrawiam Kuba


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 15 sierpnia 2008, 08:24 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 24 kwietnia 2008, 01:00
Posty: 1209
Lokalizacja: Brzozów Podkarpacie
Najłatwiejsza do okrywania jest taka forma prowadzenia
Obrazek
Tak mają u Krzewińskich i tak myślę prowadzić swoje deserowce.
Jeszcze kilka lat i może się doczekam takiego widoku u siebie jak wyżej. lantan.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 15 sierpnia 2008, 08:49 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 listopada 2006, 01:00
Posty: 3936
Lokalizacja: Garb Tenczyński, 355m n.p.m., Winnica FCCV
[quote="lantan"]Tak mają u Krzewińskich i tak myślę prowadzić swoje deserowce. Jeszcze kilka lat i może się doczekam takiego widoku u siebie jak wyżej. lantan.


Rozumiem, że masz w planach szkółkę. Niski sposób prowadzenia w przypadku Krzewińskich ma wyłącznie jeden cel: uzyskać dużo prostej łozy na sadzonki. Takie prowadzenie widać również na większości zdjęć ze szkółek ukraińskich i rosyjskich.
Natomiast większość znanych mi przypadków winnic towarowych (deserowce), prowadzona jest bardzo wysoko, na rusztowaniu poziomym (coś a la pergola) lub w formie kurtyny. Zapewnia to najlepszą jakość owoców.

Daniel

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 15 sierpnia 2008, 08:55 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 11 marca 2007, 01:00
Posty: 860
Lokalizacja: Rzeszów, 350m n.p.m
Lantan,wydaje mi się że w Lublinie są łagodniejsze zimy,mniej mrożne niż u nas w Rzeszowie.U Krzewińskich dodatkowo mają osłoniętą szkółkę rosnącymi tujami czy coś w tym rodzaju.To dodatkowo ochrania przed gwałtownymi spadkami temperatur.

Nie wiadomo czy jak trafi się mrożna zima wystarczy taka ochrona.
Czytałam gdzieś,że temperatura w takim namiocie ze styropianu wachała się w granicach - 18st.C.Jest to okrycie w powietrzu, a wiadomo,że więcej " ciepła" jest zimą od gleby.

Okrycie ze styropianu też się wiąże z kosztami bo mata+styropian
na większą ilość też kosztuje,rowki na płyty trzeba wykopać.Płyty spinać drutami aby nie rozwiał wiatr.Nie ma lekko.

Ostatnia zima była łagodna i nie było potrzeby okrywania,podobnie nie było przymrozków.Ja się naokrywałam,ale czasami trudno przewidzieć czy jest konieczne okrycie.

Zuzanna


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 15 sierpnia 2008, 12:53 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 24 kwietnia 2008, 01:00
Posty: 1209
Lokalizacja: Brzozów Podkarpacie
DW to się zgadza co napisałeś o prowadzeniu przez Krzewińsich, bo Oni mają szkółkę i zależy Im na tym by mieć z tego zysk. Gdyby nie okrywali profilaktycznie wszystkiego co mają, to po mroźnej zimie mogli by się nie doczekać materiału na sadzonki. Natomiast w uprawie amatorskiej(nie zakładam szkółki, choć jak te łozy będą proste to zrobienie sadzonek dla siebie czy przyjaciół wchodzi w grę) trzeba podpatrywać metody sprawdzone u zawodowców, a na jakości owoców mi aż tak nie zależy bo nie zamierzam ich sprzedawać. Te grona, które widziałem u Krzewińskich na mateczniku, zupełnie by mnie zadowalały. Natomiast okryć altanę czy pergolę, a okryć taki Royat na niskim pniu, to różne historie. Widziałem te deserówki u gościa na Ukrainie prowadzone wysoko, ale pisał, że wszystko okrywa na zimę(tylko pozazdrościć samozaparcia). lantan.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 15 sierpnia 2008, 15:23 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 listopada 2006, 01:00
Posty: 3936
Lokalizacja: Garb Tenczyński, 355m n.p.m., Winnica FCCV
[quote="lantan"] ....a na jakości owoców mi aż tak nie zależy bo nie zamierzam ich sprzedawać. Te grona, które widziałem u Krzewińskich na mateczniku, zupełnie by mnie zadowalały. Natomiast okryć altanę czy pergolę, a okryć taki Royat na niskim pniu, to różne historie ..


Może wystarczy dobrać takie odmiany które nie wymagają okrywania ? Wśród odmian deserowych jest wiele takich które mają wysoką odporność na mrozy a jednocześnie wydają atrakcyjne i smaczne owoce.

Daniel

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 15 sierpnia 2008, 17:42 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 24 kwietnia 2008, 01:00
Posty: 1209
Lokalizacja: Brzozów Podkarpacie
[quote="DW"][quote="lantan"] ....a na jakości owoców mi aż tak nie zależy bo nie zamierzam ich sprzedawać. Te grona, które widziałem u Krzewińskich na mateczniku, zupełnie by mnie zadowalały. Natomiast okryć altanę czy pergolę, a okryć taki Royat na niskim pniu, to różne historie ..


Może wystarczy dobrać takie odmiany które nie wymagają okrywania ? Wśród odmian deserowych jest wiele takich które mają wysoką odporność na mrozy a jednocześnie wydają atrakcyjne i smaczne owoce.

Daniel
To by się zgadzało, tylko mrozoodpornych i zarazem wielkoowocowych jest niewiele. Natomiast pasjonaci tych deserówek chcą je mieć i w tym tkwi problem. Jeśli ktoś się uprze na takie odmiany, a nie ma szklarni czy tunelu to musi jakoś kombinować żeby przetrwały. Może byłoby pożyteczne stworzenie takiego rankingu odmian wielkoowocowych, które zimują bez okrywania. Oczywiście biorąc pod uwagę podanie regionów kraju, ze względu na zróznicowanie klimatu Polski. Myślę, że dla początkujących fanów winorośli byłoby to pożyteczne i oszczędziło by wielu rozczarowań spowodowanych utratą dobrych odmian z powodu mrozu. Nie chcę ciągnąć na siłę tego tematu, ale stworzenie takiego rankingu w którym użytkownicy podawali by co się im udaje przezimować bez okrywania i w jakim regionie, może by spowodowało ucięcie tych ciagłych dyskusji na temat mrozoodporności. lantan

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 15 sierpnia 2008, 20:22 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2008, 01:00
Posty: 317
Lokalizacja: Jasło
[quote="lantan"][quote="DW"][quote="lantan"]
Może byłoby pożyteczne stworzenie takiego rankingu odmian wielkoowocowych, które zimują bez okrywania. Oczywiście biorąc pod uwagę podanie regionów kraju, ze względu na zróznicowanie klimatu Polski. Myślę, że dla początkujących fanów winorośli byłoby to pożyteczne i oszczędziło by wielu rozczarowań spowodowanych utratą dobrych odmian z powodu mrozu. lantan


A co byś powiedział na Aldena? Jak dla mnie jest to odmian dość odporna, a i potrafi wynagrodzić za odrobinę troski naprawdę pięknymi gronami. Z bardzo łatwych w uprawie odmian, o pięknych owocach i pięknie przebarwiających się liściach wymieniłbym też Buffalo, choć dla wymagających smakoszy smak jagód może być dyskusyjny.

Waldek

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 15 sierpnia 2008, 20:52 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 24 kwietnia 2008, 01:00
Posty: 1209
Lokalizacja: Brzozów Podkarpacie
Waldek, Aldena nie mam i nie mogę póki co się wypowiadać na jego temat, ale chodziło mi raczej o odmiany wielkoowocowe i mało odporne na mróz, a to jakby idzie w parze. Choć po wizycie w szkółce Krzewińskich mam kilka kandydatow deserowych, co by spełniały te warunki np. Ruswen= -25*C
Talizman= -25*C, Murmiec= -26*C, Arocznyj= -25*C i tak dalej?(około 20 odmian o mrozoodporności ponad dwadzieścia kilka stopni). Wszystkie te odminy są wielkoowocowe w porównaniu z Aldenem. Najlepiej zerknij tu: http://www.krzewinski.pl/index.php?cmd= ... y&i=17
Pozdrawiam lantan.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: jarekt, Kristo i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO