To zależy jaki zastosujesz regulator - jeśli prymitywny typu ON/OFF z histerezą to może
przestrzelić mocno temperaturę. Jeśli inteligentny z regulacją PID to nie powinno być
problemów. Niemniej lepiej gdy grzałka jest takiej mocy jak trzeba + lekki zapas
a nie 10x za mocna. To tak jakbyś chciał ogrzać dłonie palnikiem gazowym - możesz
nie zdążyć odsunąć i się zwęglą

R.S.

_________________
To pisałem ja, Jakub.

Ps. „Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie, pytaj jak temu zapobiec!".

Mam taki elektroniczny RT-2C. Nada sie?

To bardzo prymitywny regulator, nie jest zbyt dokładny - działa na zasadzie włącz / wyłącz,
nie steruje inteligentnie zasilaniem. Lepszy znacznie będzie jakiś z pętlą PID.

R.S.

_________________
To pisałem ja, Jakub.

Ps. „Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie, pytaj jak temu zapobiec!".

Ja zrobiłem regulator na Arduino Nano + 2 termometry DS18b20 z przekaźnikiem. Program napisałem taki że włacza jak temperatura spadnie poniżej 24°C a wylącza przy 28°C W środku siedzi grzalka 500W Po zmierzeniu i policzeniu z prawa Ohma ma 476W, wytargana ze złomu, jakaś płyta grzejna.

Lepiej mniejszej mocy grzałkę włączać sterownikiem na dłuższe interwały niż 10KW na sekundę ;] Bo istnieje coś takiego jak bezwładność cieplna zarówno całej ukorzeniarki jak i termometrów. Więc za dużej mocy grzałka może przegrzewać miejscami za mocno. Dobierajcie dokładnie tak jak kabel grzejny do terarium. Zazwyczaj producenci podają do jakiej wielkości terarium jest kabel grzejny.

Znajdź sobie algorytm PID na Arduino. Coś zupełnie innego niż zwykłe ON/OFF i histereza...

R.S.

_________________
To pisałem ja, Jakub.

Ps. „Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie, pytaj jak temu zapobiec!".

Jak duza jest ta ukorzeniarka? Przy tej mocy mocy grzałki powinna mieć z 5 m2 powierzchni grzewczej...Jeżeli masz tak mocną grzałkę to koniecznie wepnij w szereg bezpiecznik termiczny do niej przymocowany, bo inaczej może być pożar przy awarii termostatu . I zmień algorytm na PID jak radzi R.S.

_________________
In vino veritas
Pozdrawiam - Darek

Dzięki za nakierowanie poczytam o tym i przetestuje to.


120x30cm, PID będe w tygodniu testował, zamówiłem 2 szt bimetalicznego wylącznika na 30°C które szeregowo wepne w obwód zasilania grzałki jako zabezpieczenie analogowe


To odnosi sie do mojego posta?

Ponieważ wystąpiło trochę nieścisłości w temacie to chciałbym trochę uporządkować dyskusję jeżeli można:
1. (Stwierdzono, że styropian nasiąka wodą). Styropian w krótkim czasie nie nasiąka wodą na co dowodem jest fakt, że zanurzony lub rzucony do wody przez cały rok będzie pływał i nie zatonie. Mój kolega był inspektorem nadzoru budowy wielorodzinnego domu w Niemczech w górach. Tam budowali budynek obok skały taki, że na dole było wejście i wjazd na poziomie zerowym a dach był równo na wysokości tej skały. Na górze blisko obok skały przebiegała droga i właściciel wybudował również zjazd z tej górnej drogi na dach budynku a na tym dachu zrobił stanowiska parkingowe dla samochodów osobowych. Stanowiska te były wykonane w ten sposób, że dach wyłożono warstwą odpowiedniego styropianu a na styropianie ułożono kostkę brukową, nic więcej. Gdyby styropian nasiąkał wodą, to taki dach już pierwszej zimy mróz rozsadziłby i tyle.

2. Przekazywanie ciepła odbywa się z grubsza rzecz biorąc na trzy sposoby: drogą przewodzenia (jak wymienniki ciepła), konwekcji (jak w kaloryferach) oraz promieniowania (jak np w kościołach promienniki usytuowane wysoko na ścianie). W ukorzeniarce zachodzi proces przewodzenia ciepła i tutaj moc grzejnika oblicza się ze wzoru Fouriera Q=[(Lambda x A) / d] x delta T. Aby obliczyć energię potrzebną do ogrzania należy wynik pomnożyć przez czas załączenia grzejnika.

3. (Ktoś napisał, że regulator RT-2c nie jest regulatorem). Regulator RT-2c jest regulatorem już z samej nazwy to wynika i ma pętlę histerezy może taką samą jak regulatory elektroniczne. Nie jest tak dokładny jak regulatory elektroniczne (jego dokładność wynosi ok. 2 oC., a w elektronicznych 0,1 oC, ale w naszym przypadku nie w dokładności tylko w pętli histerezy jest sedno regulatora. Regulator RT-2c jest wystarczająco dobry i wygodny przy ogrzewaniu kablem grzewczym natomiast nie nadaje się do układu z płytą grzewczą o mocy 500 W. Ale ogrzewanie taką mocną płytą jest bez sensu. Chcemy podgrzać sobie zmarznięte nogi na dwa sposoby. Ogrzewanie kablem grzewczym można przyrównać do ogrzewania podłogowego, chodzimy sobie po podłodze bosymi stopami i odczuwamy komfort. Ogrzewanie płytą grzewczą można przyrównać do przyłożenia nogi do siatki termy elektrycznej lub gorącego kaloryfera, chyba długo tak nie wytrzymamy, a gdzie komfort cieplny. Jak roślina w takich warunkach ma się ukorzenić? Co z tego, że zastosujemy dokładny regulator do 0,1 oC ważna jest jeszcze inercja układu, regulator się wyłączy ale spirala w grzałce jest czerwona i jeszcze nagrzeje perlit o 10 oC więcej jak ustawiony jest regulator, wyżej bo w płycie nagromadzona już jest energia cieplna-w kablu grzewczym już nie nastąpi ten proces. Można to sprawdzić podłączając dodatkowy termometr do pomiaru temperatury.

4. Jak moc cieplną dobrać do ukorzeniarki? Jak najmniejszą z możliwych dostępnych. Im większa moc tym różnice temperatur będą większe ponad ustawienia regulatora. Ja mam kabel grzewczy o mocy 50 W i do tej pory był mi niezawodny. Ubiegłego roku nie miałem pudła ukorzeniarki więc ukorzeniałem na dworze w wanie do kąpieli (50x160 cm ocieplonej od środka a więc wymiary się zmniejszyły) dobrze zaizolowanej i kabel był wystarczający, chociaż regulator się włączał w zimne dni dość często to uważam, że było to na granicy możliwości normalnej nie przeciążonej pracy przewodu grzejnego i takie rozwiązanie polecam. Bo owszem można podłączyć płytę o mocy 500 W i dokładny regulator i być z tego zadowolony nie zdając sobie sprawy, że w środku temperatura waha się o 10 albo i więcej stopni na plus. Bywają takie sytuacje, że taki ktoś (nie twierdzę, że z naszego forum) zakupi sobie za duże pieniądze jakieś nowości -sztobry i potem narzeka na sprzedawcę, że sprzedał mu jakieś badziewie, przeklina go, robi mu złą reklamę i chce jeszcze zwrotu pieniędzy. Jest przy tym przekonany, że to on i tylko on ma rację.

_________________
http://www.winogrona.org/index.php?title=Trestan
http://www.winogrona.org/images/8/8c/Po ... %80%A6.pdf
https://youtu.be/U9OuWYS3kVI

7 stopni się rozgrzewa więcej jak zakladana temperatura i uwzgledniłem to w programie metodą prób i błędów poprostu temperaturę wyłączenia trzeba obniżyć na regulaotrze jest co 1 sekunde odświeżanie temp bo program chodzi w pętli zamkniętej

A naprawdę wystarczy poczytać/ściągnąć gotowe rozwiązanie: algorytm całkująco różniczkujący - PID + arduino i bez problemu poradzi sobie z naddatkiem mocy.

To prawda , każdy autmat poradzi sobie z naddatkiem mocy, dopóki jest sprawny
Automatyk jednak tak projektuje, aby nawet w czasie awarii nie ugotować ryb w akwarium lub sztobrów w ukorzeniarce itp
z poważaniem ,automatyk - emeryt ZB

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Będzie testowane w tygodniu, na obecną chwile analizuje program



Jeszcze czekam na bimetalowe wylaczniki temperaturowe które 2 szeregowo będą wpięte w obwód grzałki.

Styropian EPS nasiąka wodą, przykładowo jeden z producentów podaje HYDROPIAN EPS P 150
Nasiąkliwość wodą przy długotrwałym (28 dni) całkowitym zanurzeniu - <= 3%
Nasiąkliwość wodą przy długotrwałym (28 dni) częściowym zanurzeniu <= 0,5kg/m2

nazwa sugeruje że ma być odporny na wodę. Nie znalazłem informacji o ile spadnie opór cieplny tak namoczonego styropianu, ale obawiam się że sporo (dlatego lepiej wydać więcej i fundamenty ocieplać XPS).
Lepiej jest w przypadku XPS, czyli styropianu spienionego.

Moj RT-2C jest elektroniczny. Kupilem dzis nowy przewod. Tym razem w pelni wodoodporny i mniejszej mocy. Moze rzeczywiscie lepiej niedogrzac niz przypiec. Odnosnie xps i eps proby sa przeprowadzone przy calkowitym zanurzeniu w wodzie przez 28dni. Nie przy zwyklym kontakcie z wilgocia! Zreszta niedowiarek moze wziac zwykly fasadowy, zwazyc w stanie suchym, wrzucic do wiaderka tak aby mogl plywac i po miesiacu zwazyc ponownie. Roznica w masie bedzie tym ile nasiakl woda . Stawiam, ze to bedzie 0,00nic.

-- niedziela, 17 marca 2019, 21:15 --

Ukorzeniarka ze styropianem 10cm (2 cale jako boki i 3 na pol wewnatrz). 25W w ogole nie dawala rady dogrzac powyzej 25stC. Zmienilem przewod na 100W 12m. Petle bardzo gesto co 3,5-4cm. 10 cm spodu z perlitu, grzalka rozciagnieta na kawalku panela ogrodzeniowego, a nad nim 4 cm perlitu. Dolozylem drugi niezalezny termometr elektroniczny. Na to stopki sztobrow. Przysypane ok 20cm perlitu i przelane 3 konewkami wody. Temp dochodzila dlugo (kilka godzin). Regulator nastawiony na 29stC. Regulator przegrzewa do 29,5, a na termometrze jest przesuniecie 0,5stC Czyli 30stopni. Od dwoch dni nie pojawilo sie wiecej. Nie wiem na jakim etapie u kolegow pojawia sie przegrzewanie az 5-6 stC. Albo to wina zbyt krotkiego przewodu (petle za rzadko i wiekszej mocy) albo zbyt malo perlitu nad ''plyta grzejna''.