Witajcie,
jestem nowym użytkownikiem. Drugi rok z rzędu nastawiłem wino domowe, z mieszanki (o nieokreślonej nazwie i pochodzeniu) ciemnych winogoron, które zebrałem u znajomych.
W tym roku - mieszakając już poza miastem - postanowiłem założyć ogród winogronowy lub też mikro winniczkę. Wspólnie z żoną lubimy aromat muszkatu.

Poletko, miejsce o wymiarach 7,5 (oś wsch-zach) x 4,5 (oś płn. - płd). Od strony wschodniej lasek świerkowy w odległości ok 4 m. Nachylenie w stronę północną, lokalizacja na ok 200 m.n.p.m., mazowsze wschodnie.

Wstępnie posadziłem sadzonkę New York Muscat oraz Bianca - bazując na opisach, do tego zamówienie z allegro (sprzedawca Borysławice), zdaje sobie sprawę że nie był to najlepszy wybór.

Mam kilka pytań:
1. odmiany? Z tego co już wyczytałem na forum z przerobowych celowałbym w:
- białe: Seyval Blanc, La Crescent,
- ciemne: Cascade, Muscat Bleu oraz Galanth.
Czy ww. będą ok, nie ma co ukrywać że zależy mi na mrozoodporności, odporności na choroby oraz równoległych zbiorach.

2. rozstaw - zgodnie ze schematem z załącznika wybiorę wariant B, rozstaw między rzędami ok. 2 m, rozstaw w rzędach 1,5m.

3. jakie sadzonki? doniczka czy ukorzeniony sztober? jestem nawet w stanie dopłacić i np. zamówić z winnicy EDEN okazy 2 letnie.

Bardzo proszę o porady.

Pozdrowionka!

Zmieści Ci się kilkanaście krzaczków. Posadź jedną białą odmianę na wino (muszkatową to np. Dublański) i dwa krzaki deserowe np Galanth (smaczne) i Arkadia (ładne). Czerwone na wino daruj sobie.

Słabo widać ale na liściu Bianki jakiś nalot? Jeśli tak to masz presję chorób - pomyśl o kalendarzu oprysków i zastosuj po posadzeniu.

Witaj na Forum !

Na wstępie muszę przyznać , że lokalizacja z nachyleniem na północ jest niezbyt fortunna a do tego te świerki od wschodu przypuszczalnie będą cieniować i może być sporo wilgoci a co za tym idzie presja chorób grzybowych.
ad. 1
Osceola muscat, Muscaris, Dublański - można rozważyć.
ad. 2
2 m miedzy rzędami wystarczy a rozstaw można nieco zmniejszyć ale minimum 1 m w tych warunkach a optymalnie 1,2 m
ad. 3
do sadzenia o tej porze nie ma znaczenia czy doniczka czy goły korzeń ważne żeby był zdrowy, wilgotny i mocny - dwulatki taki powinny mieć - ale nie kupowałem w wymienionej winnicy, więc nie wiem czy takie oferują.

_________________
pozdrawiam
Jacek

Witaj,
kiepskawo to widzę. Głównie z powodu drzew.
Ja sadziłem pierwsze krzaki w 2012. Potem doszły kolejne 2 rzędy. I jak 10 lat temu wszystko było pięknie w słońcu, tak teraz drzewa się niestety przyjęły i od wschodu mam jeden świerk, od południowego Zachodu 3 brzozy (z 10-12 metrów od winorośli) i od zachodu stoi jeszcze 1 świerk. Drugi padł pod naporem Drang nach Osten Teraz na jesieni będę skracał wierzchołki brzóz, bo od połowy września mi mocno zacieniają krzewy, a wtedy każdy promień słońca jest na wagę złota.
Nie rezygnowałbym z czerwieni, o ile godzisz się na cool climate czerwień - a więc owoc, wiśnia, pestka, wysoka kwasowość, wysoka pijalność. Ale mało ciała, żadnych beczek, wanilii, czekolady, powideł... Jeśli chcesz mieć typowe węgierskie czy sycylijskie wina, to zapomnij.
Choć zmienia się moda i nawet na południu zaczynają robić lekkie, owocowe wina.
Co do czerwieni na Mazowszu - mnie się jeszcze optymalnej czerwieni nie udało zrobić, ale ostatnio piłem 2020 i była niezła (regent + marszałek Foch).

Gdzie masz swoją bodegę?

_________________
Winniczka Nadbużańska
Bug, humus, winnica

https://www.facebook.com/Winniczka-Nadbużańska-105433567973437

I tego pilnuj! Na Mazowszu to reguła !
ps
"winogradnoju kastoczku w ciepłuju ziemlu zaraju
I łozu pociełuju i spiełuje grazdia sorwu
I druziej sazawu
na liubow swoje sierdce nastraju
A inaczie za cziem na ziemlie eto wiecznoj żiwu ......"
[Okudżawa]

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Moi drodzy, dziękuję za rzeczowe podpowiedzi. Podane przez Was propozycje odmian trochę namieszały w mojej koncepcji - ale to dobrze



Ja jednak się uprę i będę miał u siebie Regent'a, zobaczymy. Winnicę zakładam na północnym spadku tzw. wysoczyzny kałuszyńskiej, historycznie to jest to tzw. mazowsze leśne - okolice między Mińskiem Mazowieckim a Węgrowem Przez Kosów ostatnio przejeżdzałem wracając z Białowieży przez Ciechanowiec (ale wtedy koncepcji założenia winnicy, jeszcze w mojej głowie nie było).

Poniżej zamieszczam konkretniejszy plan, wyrysowany w CAD. Do tego mapkę - zrzut z podgiku. Mapka mocno nieaktualna, ponieważ ta część zostało już mocno zagospodarowana (ogrodzenie, krzewy przy ogrodzeniu), dlatego też proszę się nie sugerować.

Ogólnie chcę to wszystko dobrze rozplanować, dlatego też z nasadzeniami wstrzymam się do wiosny - tak by pomysł dojrzał. Traktuję to jako rozwinięcie mojej pasji ogrodniczej, którą chciałbym rozwinąć. Dodam przy okazji, że w planach mam również samodzielne wybudowanie na działce piwnicy pod planowanym domkiem narzędziowym (tutaj plany jednak zejdą pewnie na dalsze lata, z wiadomych przyczyn - ceny mat. bud.).

Co sądzicie o mojej koncepcji? Dodam, że mierzyłem ph gruntu ok. 6. Do tego grunt urodzajny, jednak dość słabo przepuszczalny (glina na głębokości ok. 1m). Jak oceniacie rozplanowanie nasadzeń?

Też niedawno przechodziłem przez temat doboru odmian. U mnie nieco inna sytuacja, ale to co najważniejsze i zostało już napisane w tym wątku - dobierz 1 odmianę na wino przy takiej ilości krzewów. Jak już bardzo musisz to 2. Z 2 krzewów wina nie zrobisz. Ja posadziłem (kilka sztuk jeszcze będę dosadzał) blisko 50 krzewów i zdecydowałem się na 2 odmiany na wino (wcześniejszą jako "pewniaka" i trochę późniejszą) i trochę deserówek.

_________________
Blog o sadownictwie, ogrodnictwie i życiu na wsi - http://www.bukowysad.pl/

Co tu rozważać? Nie wiem czy dobrze zrozumiałem plan, ale ja tu widzę materiału na wino, które zmieści się w 5-litrowej damie. No może w 2 damach.
Regenta z 2 krzewów zmieszać z muszkatowym Galantem to dla mnie abstrakcja, na osobne wina zbyt mało krzewów. Wino z Galanta kontrowersyjne i może nie smakować.
Z Dublańskiego w szpalerze to uzyskasz z 0,5l wina z krzewu (jeśli coś doczarujesz, bo plenność i uzysk soku jest dramatycznie niski) i to trzeba będzie winifikować w damie już nawet 3-litrowej.
Żeby cokolwiek osiągnąć musisz zdecydować się na jedną odmianę (lub najwyżej dwie) i to tak będzie za mało krzewów. Na ten moment ładujesz się w ślepą uliczkę lub pseudo-wina z wiaderkiem wody.
Czym szybciej to zrozumiesz tym mniej lat stracisz. Trzymam kciuki za radykalne decyzje.
(mirass mnie uprzedził, ale post opublikuję)

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

sajko71, miras dziękuję za odpowiedź. Szczerze powiedziawszy, mój zeszłoroczny nastaw (10l) oraz tegoroczny (15l) mieszczą się w tej skali. Nastawiam też inne "wina" z innych surowców aniżeli winogrona. Co w zamian za Dublańskiego? Są inne odmiany o większym uzysku soku?

To jest Mazowsze wschodnie, więc to musi być coś wczesnego i plennego, więc może warto zainwestować w kilkanaście Solarisów.
Jak się upierasz na winie muszkatowym uzyskanym z wczesnych odmian to w tym roku pokombinowałem nastaw Garantos (ogólnoużytkowa, dużo soku) z Dublańskim (dużo "treści"), ale to jest jeszcze w sferze doświadczeń, choć zapowiada się dobrze.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Po głowie chodzi mi jeszcze wspomniany tutaj Muscaris, wydaje się to być kompromisem w moim przypadku. Tylko ten okres dojrzewania w I poł. X...

Cześć,

Jeśli myslisz o produkcji wina, to to jest bez ładu i składu.

Nie da się zrobić wina z 2 krzaków.

Co do winnicy - za gęsto rzędy. Będą się zacieniały, nic nie dojrzeje. Krzewy też nie ma potrzeby co 150 cm...

Co do odmian - przy tej ilości krzewów, posadź samego Solarisa. Na zimę możesz go okryć, przy 15 krzewach to godzinka roboty.

A tak by the way - na zdjęciu widać, że masz dużo miejsca. Zrób sobie ze 4 szpalery po 25 sztuk. Krzewy co 100 cm x rzędy co 2,5 metra. I wtedy będzie i ładnie i efektywnie. A pracy, czy przy 100 szt czy przy 20 szt jest prawie tyle samo.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Niestety jestem ograniczony miejscem z 4 stron.

Wczoraj sprawdzałem do 01:00 odmiany i większość wniosków zmierza w stronę Solarisa lub Seyval Blanc.

Najpierw każdy myśli, że jest ograniczony z 4 stron... A później się okazuje, że trzeba trawnik zrywać, drzewa wycinać, płot przestawiać
I na działce 10 ar stoi dom i 300 krzewów winorosli

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Muscarisa odradzam, ma mało soku.

_________________

Pozdrawiam- Jola.