wolq
No właśnie temat konsultowałem z kilkoma osobami i winnicami, aż dziw że niektórzy sugerują odległości 1,0m - 1,2m.
Gleba nie jest urodzajna między RIV a RV. Wedle poradnika na portalu winorosl wskazana jest odległość min. 1,4m.

Wysłane via Tapatalk

Jeżeli piszesz, że będziesz sadził też odmiany przerobowe na wino to nie dziw się, że Ci takie odległości proponują. Koniecznie rozróżnij, że inaczej prowadzisz deserówki (i tu faktycznie możesz zastosować większe odległości a i owocowanie może być obfitsze) ale przy przerobówkach standard jest inny, bo owocowanie ma być poniżej 3kg (jakość owoców a nie ilość, więcej mniejszych krzewów). Kopanie i zaprawianie dużych dołów też raczej tylko pod deserówki. Pod Solarisa i inne przerobówki to z tymi dołami i dodatkami pod korzenie raczej bym nie szalał, bo mogą być kłopoty z nieokiełznanym wzrostem a może i z jakością wina.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

sajko71
nie dziwię się, tylko grzecznie pytam Grzecznie czytam i staram się wyciągnąć wnioski. Finiszuje zamówienia.
Gdzie przyłożę ucho tam inne opinie. Dla deserówek P. Dudek sugeruje 1,2m, p. Piotr z Przybyłówki 1m. Poradnik na winorosl przy słabej glebie co 1,4m.
Czy garantos w rozstawie 1m to też za gęsto?

Garantosa posadziłbym szerzej.
Co do wyciągania wniosków... Kupujesz jednak Wiktorię? To od razu wbij obok szpadel, może się wystraszy i nie będzie pękać.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Ok Sławku, dziękuję za odzew - to jedna sadzonka Garantosa powędruje na maminą działkę.
Komplet zamówienia zrealizowany. Dzięki za podpowiedzi, sadzonki deserówek będą rozsadzone co 1,5m (mam jeszcze trochę Garantosa).

Finalnie wybór padł na:
Kodrianka, JHD, Nero, Łora, Alladin, Rusboł Ułuczsziennyj, Wiktoria, Kosmos, Nadieżda Azos, Bajkonur, Nowyj Podarok Zaporoża, Bagration.

ps. Wiktorią mnie nikt tutaj nie straszył, a czytałem opinie że jest dość smaczna

To jeszcze może, żeby nie było tak latwo. Ja uprawiam tylko deserówki. Sadziłem co 2 metry, ale to jest zdecydowanie zbyt gęsto i teraz co drugi krzew puszczam górą. Deserówki lubią przestrzeń. Dopiero wtedy pokazują ma co je stać. 2×2m to jest ścisk dla większości deserówek.

Konsultantów na forum znajdziesz całe mnóstwo.



A to jest informacja nie od konsultanta tylko od praktyka.



Ale co Ty zrobisz to zależy tylko od Ciebie.
Jedno jest pewne. Pewnych błędów nie unikniesz - jak każdy z nas. Możesz jedynie do pewnych niuansów przy uprawie deserówek dojść samemu po kilku latach lub nieco szybciej przeglądając forum czy filmiki na YT.
Nawet te odmiany co zaproponowałeś jako deserówki są trochę dyskusyjne.

_________________
pozdrawiam Sebastian
----------------------
Moje TOP odmiany : Prieobrażenie, Golicyn, Prima, Katrusia, Super Ekstra, Bajkonur, Orion Bielika, Garold

Wolq

Dziękuję za dobre słowo. Naprawdę uważam, że lepiej posadzić mniej deserówek i pozwolić rozwinąć im skrzydła, niż więcej i mieć kolekcję ściśniętych roślin.. inna sprawa, że wszystko zależy od motywacji. Ja idę w kierunku towarowej winnicy deserowej i ograniczanie krzewów deserowych do kilku kilogramów owoców nie wydaje się być rentowne. Zamiast ciągłej walki z ich wigorem, można równie dobrze cieszyć się zbiorem.. temat zresztą rozpracowany przez naszych konfratrów w pasji na Wschodzie.
Poza tym. Tak jak ze wszystkim, co wymaga fachowości. Każdej odmiany trzeba się nauczyć, rozwijać, podpatrywać bardziej doświadczonych i iść do przodu mimo przeciwieństw. Deserówki to wspaniała przygoda.

Pozdrawiam
Waldek

https://m.facebook.com/pg/winnicadworakiewicz/posts/

Może i słuszna koncepcja, ale z sadzeniem u początkujących jest pewien problem. Otwórz nie wiedzą, że niektóre odmiany deserowe (zwłaszcza bez osłon) najprawdopodobniej nie sprawdzą się u nich lub nie spełnią ich oczekiwań. Czy w ciągu 5-8 lat wykopią 30 czy 80% jest kwestią otwartą a że wykopią sporo jest niemal pewne. Tak więc przy ograniczonym areale na początku drogi kiedy wybór odmian jest zazwyczaj "po omacku" raczej bym radził sadzić częściej. Lepiej mieć wybór np. z 15 odmian niż z 5 odmian bo może się okazać że skażemy się przez 5-8 lat na np. tylko 3 dobrze owocujące krzewy. Lepiej mieć więcej i coś wykopać niż mieć mniej i jeszcze zostać z niczym. Oczywiście tzw. "Stare wygi" to co innego. Oni już znają miejscówkę i zorientowali się w odmianach, co i jak rośnie u nich, więc sadzić mogą już bez ryzyka choćby co 2 m i są skazani na sukces.

A tak przy okazji: co to za odmiana Bagration? Ktoś to uprawia? Do szpaleru czy do tunelu?

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Sławku i tak i nie.
Jak posadzi gęsto sporo odmian deserowych a wśród nich będzie kilka wrażliwych np. na MP to zdajesz sobie sprawę jaka ilość ŚOR będzie się tam co drugi dzień w tym buszu pojawiała?!
Przerobowe czy ogólnoużytkowe mają o wiele mniejszą podatność na patogeny niźli te cuda ze wschodu o gronach 1kg+.
Dla deserówek doliczyć koniecznie trzeba:
- opcję okrywania na zimę
- potem przypilnować wiosną wiadomo wczesne odmiany/przymrozki
- faza przed jak i po kwitnieniu MP/MR (oraz osypywanie kwiatostanów czyli wzmożone zapotrzebowanie na mikroelementy - nie mylić z hormonami!)
- pasierby
- prześwietlanie gron
- szkodniki osy/szerszenie a walka z nimi czy ochrona przed nimi to sama przyjemność przeca
- różne terminy dojrzewania a co za tym idzie jak skutecznie dotrwać do zbiorów sensu stricto czy i czym ewentualnie chronić poszczególne odmiany

Ja po 7 latach przygody z deserówkami mogę przewidzieć tylko tyle, że jak co roku tak i w tym kilka odmian zapozna się zapewne ze szpadlem bo cierpliwość jak i brak miejsca na nowe odmiany się kończą.

Największe błędy przez ten czas jakie popełniałem:
- pierwsze lata losowy przypadkowy dobór odmian w szpalerach (raczej termin jak i odporność na choroby w rzędach powinny być ze sobą powiązane)
- nieokrywanie na zimę !! - to na dłuższą metę jak rosyjska ruletka i raz na kilka lat się przegrywa a czasem częściej
- nieznajomość siedliska/odmian a co za tym idzie wiara w ekologie
- wiercenie ręcznym świdrem i zaprawianie dołków - to się nie może udać na glebach powyżej 3 klasy jeśli chodzi o deserówki - to jak skwarki do kartofli na obiad
- czas na przeglądanie winniczki i szybkie reagowanie na zagrożenia - to co kapitan zaleca na prawdę się sprawdza czyli lustracja infekcji pierwotnych
- siarka nie jest panaceum na MP! Soda + Alkalin + Florovit to się u mnie sprawdza od 3 sezonów.
- zbyt duża pobłażliwość do odmian które wolno się rozkręcają (Talizmany czy inne Timury) szkoda czasu na sentymenty

.

_________________
pozdrawiam Sebastian
----------------------
Moje TOP odmiany : Prieobrażenie, Golicyn, Prima, Katrusia, Super Ekstra, Bajkonur, Orion Bielika, Garold

Bagration wziąłem z Przybyłówki.
wolq wspomniałeś o klasie gleby. U mnie jest IV z przewagą V, szału nie ma - dlatego szpalery na deserowe chce głęboko przekopać w długości całego rzędu z obornikiem.
Mam jeszcze trochę czasu, Wasze wnioski - tak jak wspominałem wcześniej są dla mnie cenne - wezmę je pod uwagę i może cześć odmian z tych dwóch szpalerów posadze w innym miejscu.
Doświadczenia nie mam, ale odmiany wskazane przeze mnie starałem się dobierać pod kątem odporności na choroby.

Wysłane via Tapatalk

Przydał by się osobny wątek o błędach popełnianych przez nas .
Właśnie wróciłem z działki . Dzisiaj miałem okazję podziwiać anatomie krzewu granatowej deserówki (pękającej niestety) sadzonej 7-8 lat temu. Wykopałem pomimo ładnego wzrostu w ostatnich 2-3 latach. Otóż posiadał kilka słabych korzeni na stopce korzeniowej(około 35 cm pod powierzchnią ziemi). Znakomita większość korzeni to korzenie które rozrosły się płycej około 20 cm pod powierzchnią gleby, rosły horyzontalnie, wyraźnie nie miały czego szukać głębiej. Sadzone były w słabo zaprawiane dołki. Mam jeszcze 2 rozrośnięte krzewy Wiktorii które spotka to samo.
Teraz jak pisałem wcześniej sadzę inaczej, głownie przerobówki.

Tu mała uwaga:
Florovit - pH roztworu 3,3-4,3,
Alkalin - ph roztworu ok 11
W Alkalinach skuteczność "na choroby" wynika po części z ich pH a Florovit je tu akurat niepotrzebnie obniża.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Wróć, mój błąd. Bagration wypatrzyłem w winnicy Zawisza p. Chryka.

Wysłane via Tapatalk

Ciekawie się ten wątek rozwija. Parę bardzo fajnych informacji od praktyków można wyjąć, ale muszę dla pewności zapytać.

Ja akurat posadziłem deserówki co metr. Głównie z tego względu jak pisze Sławek - żeby zobaczyć co u mnie będzie rosło i jak się zachowywało na ograniczonej powierzchni. Oraz co rodzinie posmakuje (do testowania "na ludziach" wolę mieć po 2 grona z 3 odmian niż 6 z jednej). Glebę mam klasa 6. Sadzę w dołki z obornikiem. Nieco północne Mazowsze więc raczej zimno (deserówki planuję zakopywać - sznur skośny bez pnia), uprawa polowa więc wielkich sukcesów się nie spodziewam, ale chcę żeby dzieciaki mogły coś skubnąć prosto z krzaka. Po pierwszym roku krzaki jakoś tam sobie porosły, tragedii nie ma.

I teraz moje pytania laika. Czy jak zostawię 1m na glebie takiej klasy to znaczy że nic mi nie urośnie, albo urośnie ale małe, albo nie zaoowocuje? Czy zagęści się jak głupie i będzie chorować? Sebastian kopie te wielkie doły, no i każdy kij ma dwa końce - skoro tak obficie zaprawiony dół, to siłą rzeczy krzew rośnie silniej i potrzebuje więcej miejsca. To jak nie będę tak podsypywał, to może nie będzie tak zielone szaleć? Wiem że deserówki to nie przerobowe, ale niekoniecznie zależy mi żeby grona miały 1 kg, tylko żeby smak był ciekawy więc jak będę mógł cokolwiek skubnąć smacznego (z odrobinę większą jagodą niż przerobowe) to już będzie dobrze.

Zadam to pytanie po mojemu (nie śmiejcie się bo jestem jeszcze zielony a do tej pory nie natknąłem sie na jasne wytłumaczenie, choć może gdzieś tu jest)- do czego potrzebne jest to 2m deserówce? I czym się będzie różnić od takiej prowadzonej a 1m? Temat zielonego i chorób wydaje się zrozumiały, ale jak to się przekłada na owoce? Czy 1m przekreśla uprawę deserówek? Czy to kwestia męczenia się z zagęszczaniem?

Dzięki za porady.

_________________
Pozdrawiam! Piotrek
--- Mazovia is cool! ---