Mierzenie zimy : Uprawa

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » Winorośle » Uprawa

Strefa czasowa: UTC + 1

Mierzenie zimy

Strona 4 z 4

[ Posty: 53 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3, 4

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

Kyniek

Tytuł:

Napisane: niedziela, 7 lutego 2010, 20:39

Kiper

Dołączył(a): sobota, 17 marca 2007, 01:00
Posty: 592
Lokalizacja: Krosno

Tylko że granicę między wiarą a wiedzą ustanawia niedoskonała nauka i stąd jest ona bardzo krucha.

[quote="Maciej"] A o wierze lepiej nie dyskutować.

ale pomyśleć można, tym bardziej że może wyniknąć z niej coś dobrego.

Góra

Maciej

Tytuł:

Napisane: niedziela, 7 lutego 2010, 21:18

Ekspert

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 2347
Lokalizacja: Wrocław/Piława Region Dolnego Śląska AOC Pogórze Sudeckie

[quote="Kyniek"] ...ale pomyśleć można, tym bardziej że może wyniknąć z niej coś dobrego.

Gorzej, jak coś złego - a to częstszy przypadek.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Góra

szpeciel

Tytuł:

Napisane: niedziela, 7 lutego 2010, 21:50

Kiper

Dołączył(a): poniedziałek, 13 lutego 2006, 01:00
Posty: 452
Lokalizacja: Modlin Tw/Mazowsze

[quote="Maciej"][quote="Kyniek"] ...ale pomyśleć można, tym bardziej że może wyniknąć z niej coś dobrego.

Gorzej, jak coś złego - a to częstszy przypadek.

Chyba Maciek przesadziłeś :wink:

Co złego może wynikać z wiary?I nie chodzi mi o Boskość!Choćby z wiary w polskie winogrodnictwo?

Pozdrawiam Leszek

Góra

Darchom

Tytuł:

Napisane: poniedziałek, 8 lutego 2010, 11:26

mistrz

Dołączył(a): czwartek, 31 lipca 2008, 01:00
Posty: 346
Lokalizacja: Tarnów

[quote="Kyniek"]Chodziło o to, że te zmiany (nawet odległe w czasie – tu: cykliczne zmiany aktywności słonecznej) są już „wliczone” w funkcjonowanie organizmów, może w mniejszym stopniu jak również cykliczne zmiany pór roku, ale jednak są. Sęk w tym, aby takie zmiany adaptacyjne rozpoznać. Jedni te zmiany widzą i starają się wyciągać jakieś wnioski, inni się z nich śmieją ponieważ są ...??? (miałem tu napisać RACJONALISTAMI, ale to chyba złe określenie :!:

). I tu dochodzimy do ludowych "przepowiedni" - czyli dla jednych czary-mary dla innych wynik wielopokoleniowych (lub przynajmniej wieloletnich) obserwacji w terenie.

Określiłeś sobie wygodny dla Ciebie horyzont czasowy i wyciągasz wnioski. Jeżeli dojdziemy do dnia czy kilku dni to pełna zgoda, ale ziemia ma ponad 4 mld lat i gdzie te zmiany adaptacyjne ? I tak wszystko zginie a na to miejsce pojawi się nowe.

Jeśli chodzi o aktywność Słońca to nie uwzględniłeś anomalii. Jak te biedne roślinki mają je przewidzieć i się dostosować ? Czyli inaczej, to że zima przyjdzie za rok jest wpisane w "kod genetyczny" roślin i zwierząt. Jaka ta zima będzie już nie.

Pewnie nikt też nie wie kiedy przyjdzie następna epoka lodowcowa i jak gatunki mają się do niej optymalnie dopasować.

[quote="szpeciel"] Co złego może wynikać z wiary?I nie chodzi mi o Boskość!Choćby z wiary w polskie winogrodnictwo?

Hitler wierzył w "lepszy świat".

Góra

Maciej

Tytuł:

Napisane: poniedziałek, 8 lutego 2010, 17:27

Ekspert

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 2347
Lokalizacja: Wrocław/Piława Region Dolnego Śląska AOC Pogórze Sudeckie

[quote="szpeciel"] Chyba Maciek przesadziłeś :wink:

Co złego może wynikać z wiary?I nie chodzi mi o Boskość!Choćby z wiary w polskie winogrodnictwo?

Chyba nie przesadziłem - z wiarą nie muszę kopać tak głęboko, jak Darchom, wystarczą prostsze i bardziej popularne przykłady. Jak ktoś, np. wierzy, że do utrzymania winnicy w dobrej kondycji wystarczy gnojówka z pokrzyw i wyciąg z grejpfruta, bo jest "ekologiczny", to narobi kłopotów nie tylko sobie, ale i sąsiadom. Jak ktoś wierzy w przepowiednie górali, zachody słońca i kolory liści osiki na Syberii, to wyjdzie któregoś dnia z mokrą głową i bez czapki na mróz - po co zresztą taki ktoś używa termometru? Jak ktoś wierzy, że naturalne jest zdrowe, a sztuczne - szkodliwe, to albo zginie otruty muchomorem sromotnikowym, albo umrze na grypę - bo nie weźmie sztucznego lekarstwa.
Takich przykładów, kiedy ślepa wiara, powodująca lekceważenie nauki przynosi opłakane skutki można mnożyć w nieskończoność.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Góra

Kyniek

Tytuł:

Napisane: wtorek, 9 lutego 2010, 11:44

Kiper

Dołączył(a): sobota, 17 marca 2007, 01:00
Posty: 592
Lokalizacja: Krosno

Miałem na myśli wiarę, która prowadzi do naukowego poznania - i to też do Darchoma
Mogę powiedzieć tylko tyle, że jeżeli zauważam, że po jednym zjawisku (w 10 na 10 przypadków) występuje zjawisko drugie (nawet pozornie wydawałoby się bardzo odległe) to mogę przyjąć na wiarę, że istnieje tu jakaś zależność. Jeżeli uda mi się prześledzić wszystkie mechanizmy, które doprowadziły do wystąpienia tej zależności i je udowodnić to wiara zmienia się w wiedzę.

[quote="Darchom"]Określiłeś sobie wygodny dla Ciebie horyzont czasowy i wyciągasz wnioski. Jeżeli dojdziemy do dnia czy kilku dni to pełna zgoda,

???

[quote="Darchom"], ziemia ma ponad 4 mld lat i gdzie te zmiany adaptacyjne ?

m in. w Tobie i wszystkich otaczających cię organizmach żywych

[quote="Darchom"]I tak wszystko zginie a na to miejsce pojawi się nowe.

Skąd takie twierdzenie? W przeszłości nie było aż tak źle

[quote="Darchom"]Jeśli chodzi o aktywność Słońca to nie uwzględniłeś anomalii. Jak te biedne roślinki Mają je przewidzieć i się dostosować?

Nie oczekuj, że odpowiem na to pytanie. Nie czuje się na siłach.

[quote="Darchom"]Pewnie nikt też nie wie kiedy przyjdzie następna epoka lodowcowa

Pewnie tak

[quote="Darchom"] i jak gatunki mają się do niej optymalnie dopasować.

Tak samo jak robiły to przez miliony lat.

Temat zbacza na jakieś dziwne tory. Zaraz zmieni się w dyskusję o przyczynach wymierania gatunków!

Pozdrawiam

Góra

Darchom

Tytuł:

Napisane: wtorek, 9 lutego 2010, 16:15

mistrz

Dołączył(a): czwartek, 31 lipca 2008, 01:00
Posty: 346
Lokalizacja: Tarnów

@Kyniek, rozłożyłeś mnie na czynniki pierwsze :oops:

[quote="Kyniek"]...
Mogę powiedzieć tylko tyle, że jeżeli zauważam, że po jednym zjawisku (w 10 na 10 przypadków) występuje zjawisko drugie (nawet pozornie wydawałoby się bardzo odległe) to mogę przyjąć na wiarę, że istnieje tu jakaś zależność. Jeżeli uda mi się prześledzić wszystkie mechanizmy, które doprowadziły do wystąpienia tej zależności i je udowodnić to wiara zmienia się w wiedzę.

To życzę sukcesów, jak do czegoś dojdziesz to się podziel. Wiedzą nie wiarą.

Góra

Maciej

Tytuł:

Napisane: wtorek, 9 lutego 2010, 17:49

Ekspert

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 2347
Lokalizacja: Wrocław/Piława Region Dolnego Śląska AOC Pogórze Sudeckie

[quote="Kyniek"] Mogę powiedzieć tylko tyle, że jeżeli zauważam, że po jednym zjawisku (w 10 na 10 przypadków) występuje zjawisko drugie...

Kyniek, Ty mówisz o obserwacjach, które jeśli będą systematyczne, wieloletnie i uwzględniające wszystkie zmienne tak, żeby można przełożyć je na statystykę, mają wszelkie znamiona badań naukowych. Nie ma to nic wspólnego z wiarą.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Góra

Strona 4 z 4

[ Posty: 53 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3, 4

Strona główna forum » Winorośle » Uprawa

Strefa czasowa: UTC + 1

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników