Ja początkowo też spać nie mogłam
Myślę, że jesienią zrobię podsumowanie.

W tym momencie mogę stwierdzić, że ten niekoszony łącznie hektar to b.dużo
pożytku dał pszczołom i trzmielom. Mimo trudności w chodzeniu jakoś tak fajnie jest,
mnóstwo zapachów, kolorów, choć jakiś jeden chwaściór dominuje, ale ma
przyjemny taki ogórkowy zapach.
Właściwie to z ziół mogłabym aptekę skompletować.

Jak się to ostatecznie skończy w kwestii grzybowej?
Chwasty pod winoroślami staram się usuwać teraz,
ale nie mam zbyt czasu i siły na motyczkowanie.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Grzegorzu, przemyślałem i wieczorem poszedł oprysk Armicarb +siarka+ miedź. Nareszcie od wczoraj słonecznie i dzisiaj też, zatem wieczorem na piachu wykonam oprysk na Chasselas.

Zgadzam się z Tobą. W zdrowych, ekologicznych uprawach wszystkie organizmy współżyją z uprawą niejako wpływając na stan jej zdrowotności. Sztuka jednak jest przygotować gleby i krzewy do takiego współfunkcjonowania. Może się uda. Pół hektara zostawiłem w tym roku jako łąka w Dolinie Nysy Kłodzkiej, jednak po ukąszeniu przez kolczaka muszę kosić wszystko, by ten ekspansywny i agresywny pająk od kilku lat żyjący w moim ogrodzie (ostatnio widziałem go również na łąkach pod Oławą i jest na obrzeżach Wrocławia) odsunął swoje siedziby nieco od uprawy winorośli i lawendy oraz ogrodu. Ale taka uprawa biodynamiczna, ekologiczna to piękna rzecz.

Michale, ale chyba nie łączyłeś w jednym oprysku miedzi i armicarbu?

W ulotce stoi:
"8. Środka nie stosować łącznie z:
− środkami ochrony roślin w formie koncentratu do sporządzania emulsji wodnej (EC),
− adjuwantami,
− środkami zawierającymi miedź (możliwa fitotoksyczność), "
− nawozami płynnymi,
− środkami mogącymi modyfikować pH cieczy użytkowej.

A jak połączyłeś, to daj znać, czy były jakieś uszkodzenia po oprysku.

_________________
mów mi Małgorzato

W naszym upalnym klimacie pozostawianie obok krzewów winorośli roślin z nimi konkurujących o składniki uważam za zły pomysł dla uzyskania czegokolwiek (to także opinia prof. Liska podczas naszych odwiedzin w jednej z winnic na Jurze), nie dość że winorośl na tej szerokości geograficznej ma problem z jakimkolwiek przyzwoitym dojrzewaniem to jeszcze dajemy jej konkurencję. Jedyną optymalną metodą w tym klimacie na uzyskanie w miarę jakościowego plonu jest metoda "jak najmniej stresu" dla winorośli. "Cierpieć" to może sobie np. CS czy Touriga Nacional w Portugalii lub Hiszpanii u nas dla naszych wynalazków na to nie ma czasu. Nie widziałem ani jednej winnicy na Morawach rosnącej w chwaście, wszystko utrzymane wzorcowo, oprócz ekscentrycznego biodynamika p. Stavka, ale on ma tak sucho niekiedy że nawet zielsko nie chce rosnąć.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

No, u mnie tak się złożyło z kilku powodów, że taki stan jest.
Rozgrzeszyłam się trochę tym, że owoców raczej nie będzie.

Co do zarośli. Najważniejsze, żeby pędy były odizolowane od zielska,
czyli nie leżały gdzieś tam w trawie.
Jak pisałam w ogóle nie zauważyłam zwiększonej presji grzybów.
W ub. roku mimo nieustannego pielenia, motyczkowania i koszenia
miałam więcej chorych liści. Sporadycznie rzekomego miałam już na początku czerwca.

W tym roku nie czekałam na plamy tylko już 1.06 wykonałam pierwszy oprysk prewencyjnie.
Trawa była ostatni raz skoszona w czerwcu.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Robert, jak najbardziej się zgadzam. I sam też kiedyś miałem zadarnione wszystkie rzędy - ale od 2 lat je wyczyściłem i utrzymuję w czarnym ugorze. Widzę dużo pozytywów czarnego ugoru.

Ale chciałem się zapytać o taki układ uprawy:
Międzyrzędzia zadarnione
Rzędy utrzymywane w ugorze herbicydowym
Widzę taki model w bardzo wielu winnicach komercyjnych - nie wiem czy większość tak nie uprawia
Zalety:
Jeden oprysk wiosną środkami na glifosacie + środkiem hamującym kiełkowanie nasion chwastów
Szybsza uprawa, tylko koszenie międzyrzędzi, nie trzeba ręcznie czyścić okolic krzewów
Można "zielone cięcie" rzucić na tą trawę i później porzadną kosiarką to zmielić

Przykład:

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

To podobnie jak u mnie.
Początek infekcji m.rz., czego wielu winogrodników nie bierze pod uwagę, rozpoczyna się często od cząstek gleby z zarodnikami które deszcz rozbryzguje po najniżej położonych liściach. Dwa razy nie miałem infekcji m.rz. na viniferach (trochę nie do pomyślenia, bo w warunkach południowego Podkarpacia ze względu na dużą sumę opadów w sezonie wegetacyjnym nawet regularne opryski nie gwarantują zachowania krzewów w zdrowiu). W obydwu przypadkach odpuściłem sobie rok i nie usuwałem roślinności pod krzewami.


Tak ciekawości. Możesz wrzucić jego zdjęcie ?

Zbyszek to bardzo fajny i praktyczny model uprawy jak się ma bronę/glebogryzarkę podkoronową - przynajmniej taką: https://www.youtube.com/watch?v=Gm1b8TfYUsw
Jeden oprysk herbicydami sprawy nie załatwi przez cały rok, ziemia musi być wzruszana. Pryskać przez cały sezon to trochę słabo.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Zbyszku mi chodziło właśnie o taki system jaki przedstawiłeś, a dyskusja była o przykładach gdzie wszystko jest zarośnięte.
Na Morawach stosują maszyny do odchwaszczania koło krzewów zamiast herbicydu.
Ja odchwaszczam ręcznie w ramach fitnesu , a w rzędach koszę.
Prof. Pavlousek zaleca też inny system co drugi rząd całkowity brak roślinnosci, a co drugi wsiewanie roślin pożytecznych.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Wszystko ma wady i zalety.

Mnie zawsze zastanawiała jedna rzecz u mnie/ pisałam już o tym/,
że na jednej połówce stoku mam b.dużą presję m.rz. na drugiej zdecydowanie mniejszą.
I tam gdzie było tego mączniaka więcej jest właściwie większy przewiew.
Jedno co różniło te części winnicy to moja działalność w nich.
W tej górnej, pozornie lepszej bez przerwy coś robiłam, plewiłam motyczkowałam,
m.kosił. Liście grabiłam. Tam rosną vinifery i może dlatego.

Tymczasem w drugiej części" dolnej" tak często nie działałam
i często też zostawały liście niezagrabione jesienią.
I tu tego rzekomego było zawsze zdecydowanie mniej, nawet na Gewurztraminerze.

I ja nie piszę tego po to by kogoś tu przekonywać, tylko tak dla ciekawości.

Kiedyś na jakiejś stronie francuskiej znalazłam takie zdanie / jeśli translator dobrze przetłumaczył/
że częste wzruszanie ziemi przy krzewach uaktywnia m.rzekomego.
nie zapisałam sobie tej strony i juz nie mogłam później znaleźć.
No, ale wszyscy każą te ziemie motyczkować

Kyniek
To Przymiotno pospolite lub białe, tak o nim pisze dr. Różański
strona 11 https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... N4zkwN4j0_

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Dzięki Jolu za info.

Ja skłaniam się jednak do tego żeby winorośl była bardziej bezobsługowa i nie wymagała ciągłej walki z siedliskiem. Ja najmniej chemii, jak najmniej zabiegów polegających na wzruszaniu ziemi i zachowanie jak największej różnorodności biologicznej na winnicy.
Do tego trzeba stworzyć odmianę winorośli, która takie warunki zdzierży.

Coś w tym chyba jest. U mnie rzekomego prawie nie ma ale tylko na wiosnę przejadę glebogryzarką i potem agrotkanina. Co innego mp. Tego mam co roku. W tym też już się pojawił na Dorsie i Rondzie. Poszły Amistar i Gwarant. Niestety przez deszcze mogłem dopiero teraz opryskać.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Węgrzy razem z Serbami a potem Włosi o kilka takich (szkoda że tylko białych) odmian się postarali dzięki kilkudziesięcioletniej pracy m.in. takich postaci jak prof. Kozma Pal a następnie Uniwersytetowi w Udine.
Od kilku lat niezależnie od przebiegu pogody i nasilenia mączniaków zachwycam się efektami ich pracy. Ale najbardziej mnie martwi że niestety czerwonej odmiany o podobnych właściwościach uprawowych jeszcze się nie udało nikomu stworzyć, bo co z tego że Cantor i Monarch odporne na mączniaki skoro brakuje im tego co mają odmiany węgierskie czyli pionowego pokroju i łatwego prowadzenia krzewu.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

mam podobny pogląd na te sprawy.

Przetestowałem w tym kierunku już kilkadziesiąt odmian.
Conajmniej kilkanaście z nich spełnia moje warunki siedliskowe, np TAKIE odmiany; a także jeszcze kilka innych

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Małgorzato, miedź stosuję od ubiegłego roku w stężeniu 0,075%. Takie stężenie pozwala zwalczyć, a wcześniej zapobiegać mączniakowi rzekomemu, a jednocześnie nie jest groźne dla owadów zapylających. Taką radę dał mi latem w ubiegłym sezonie dr Mazurek. Po jego szkoleniach w naszym Stowarzyszeniu w listopadzie 2019 r. dodaję jeszcze siarkę i takim triumwiratem opryskuję od maja. Żadnych uszkodzeń. Identyczny zestaw środków stosują nie tylko w Szwajcarii, ale i w Austrii oraz Czechach. Zastanawiam się jednak nad ograniczeniem miedzi i zastosowaniem środków z udziałem laminaryny, a także najbardziej skutecznego środka Fyto Save, któremu nie są straszne opady. To już plany na nowy sezon.