Teraz jest niedziela, 1 czerwca 2025, 05:49

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: środa, 26 listopada 2008, 13:54 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 19 listopada 2008, 01:00
Posty: 258
Lokalizacja: uprawa - Wolbórz /k. Piotrkowa
Planuję posadzić Marszałka w formie kurtyny (nie wyżej niż 2m) w jednym rzędzie 15m. Pozostałe odmiany oraz wszelka jednoroczna zielenina będą w innej części działki, więc nie mają wpływu na ten szpaler.
Pytanie zasadnicze jak gęsto sadzić?
Ponieważ nie mam zbyt dużo miejsca na uprawę, więc chciałbym maksymalnie wykorzystać każdy m2 dostępnej powierzchni i zrobić jak najwięcej wina (mam sporo sępów do napojenia :evil:) oczywiście nie schodząc drastycznie z jakości trunku, ale i nie siląc się na jakiś szczególny majstersztyk.

Oto moje pytania/wątpliwości/założenia:
1. Czy obciążenie krzewu i obciążenie m2 powierzchni to niezależne (równoległe) warunki i każdy musi być spełniony jednocześnie (tak aby jeden nie wykluczał drugiego)? Czy może są to warunki alternatywne? Raczej ta pierwsza opcja - prawda?
2. Zakładając 3-3,5kg z krzewu (czy to dobre założenie dla MF prowadzonego kurtyną?) i masę grona 100-120gr - powinienem mieć ok 30-32 grona na krzak. Przy dwóch gronach na latorośl wychodzi, że powinienem ciąć na 15-16 oczek - to cholernie dużo. No i żeby zapewnić miejsce na taką ilość oczek wypada sadzić co jakieś 2m. A chciałbym zmieścić więcej krzaczków na moich 15m.
3. Czy może zostawić większe odległości między krzaczkami, a bardziej je obciążyć (przypominam, że nic nie rośnie w sąsiedztwie)? A może zastosować krótsze ramię wieloletnie i z niego wyprowadzać latorośle - wtedy też uzyskam większe zagęszczenie?
4. Czy dylemat: "forma jedno-, bądź dwuramienna" ma tutaj znaczenie? Przecież stosując jedno bądź dwa ramiona, przy tej samej sumarycznej ilości oczek, nie zmieniam ani obciążenia, ani powierzchni.
5. Czy założenia dwa grona na latorośl i 12cm między oczkami były słuszne? I czy zakładać dla MF, że pierwsze dwa oczka nie dadzą owoców?
6. Aspektu ekonomicznego związanego z gęstością nasadzenia nie biorę wcale pod uwagę przy tej powierzchni uprawy.


Pozdrawiam
Andrzej

P.S.1. Podmurówka pod płot (30cm głębokości i 70 cm odległości od krzewów) chyba nie stanowi ograniczenia powierzchni dla systemu korzeniowego? Zwłaszcza, że za płotem rośnie tylko trawa.
P.S.2. W porównaniu z innymi metodami prowadzenia krzewu, strasznie mało informacji na Forum o kurtynie... :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 27 listopada 2008, 00:17 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7004
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
[quote="_Andrzej_"]Planuję posadzić Marszałka w formie kurtyny (nie wyżej niż 2m) w jednym rzędzie 15m. Pozostałe odmiany oraz wszelka jednoroczna zielenina będą w innej części działki, więc nie mają wpływu na ten szpaler.
Pytanie zasadnicze jak gęsto sadzić?
Ponieważ nie mam zbyt dużo miejsca na uprawę, więc chciałbym maksymalnie wykorzystać każdy m2 dostępnej powierzchni i zrobić jak najwięcej wina (mam sporo sępów do napojenia :evil:) oczywiście nie schodząc drastycznie z jakości trunku, ale i nie siląc się na jakiś szczególny majstersztyk.


Miałem też kiedyś mało miejsca na winorośle (działka pracownicza)
Stosowałem więc formę żywopłotu.
Ty masz jeden szpaler a więc też nic nie będzie się wzajemnie cieniować.

Rusztowanie 2m .

Piętro –
Rozstaw krzewów co 2m , jeden pień 2 metrowy kurtyna z 1 ramieniem stałym 2m.
Odmiana MF

Parter –
Rozstaw jw.
Forma sznura poziomego na wysokości ok.30 cm (2 ramiennego – może być także Guyot )
Jakaś odmiana słabiej rosnąca i do kupażu lub cuvee z MF.

Odległość krzewów 1m

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 27 listopada 2008, 11:21 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 19 listopada 2008, 01:00
Posty: 258
Lokalizacja: uprawa - Wolbórz /k. Piotrkowa
[quote="zbyszekB"]Miałem też kiedyś mało miejsca na winorośle (działka pracownicza)
Stosowałem więc formę żywopłotu.
Ty masz jeden szpaler a więc też nic nie będzie się wzajemnie cieniować.

Rusztowanie 2m .

Piętro –
Rozstaw krzewów co 2m , jeden pień 2 metrowy kurtyna z 1 ramieniem stałym 2m.
Odmiana MF

Parter –
Rozstaw jw.
Forma sznura poziomego na wysokości ok.30 cm (2 ramiennego – może być także Guyot )
Jakaś odmiana słabiej rosnąca i do kupażu lub cuvee z MF.

Odległość krzewów 1m


Chyba nie 1m tylko 2m - bo krzaczki dolne powinny trafiać w przerwy między górnymi. Dobrze myślę?
Poza tym trochę się boję, że przy takim zagęszczeniu (zgóry i z dołu) wyrośnie mi straszna dżungla, której z braku czasu nie będę w stanie okiełznać. No i czy znasz jakąś odmianę o słabym wzroście, która lubi niskie prowadzenie, ma niezbyt wysokie kwasy i jest odporna na mróz? (ten szpaler jest narażony na zimne wiatry N i E) Bo miałem zamiar nie okrywać niczego.

Ale teraz najważniejsze. Napisałeś "...kurtyna... z ramieniem stałym..." Do tej pory myślałem, że takie rozwiązanie w przypadku kurtyny jest niepożądane. A jeżeli jest ok, to przecież mogę sadzić np. co 1m, i na 1-metrowym ramieniu stałym wyprowadzić np. 5 łóz po 6-7 oczek, co da mi w sumie moje wyliczone ponad 30 oczek. Czy w takim rozumowaniu nie ma jakiegoś haka?
I czy Marszałek zwykł owocować na wszystkich oczkach, czy np. pierwsze 2 ma puste?

_________________
pozdrawiam Andrzej


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 27 listopada 2008, 22:06 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7004
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
[quote="_Andrzej_"]
... bo krzaczki dolne powinny trafiać w przerwy między górnymi. Dobrze myślę?

Dobrze
Między krzewami (pniami) będzie jednak 1m a krzewów 15-16szt
Cytuj:
... No i czy znasz jakąś odmianę o słabym wzroście, która lubi niskie prowadzenie, ma niezbyt wysokie kwasy i jest odporna na mróz? (ten szpaler jest narażony na zimne wiatry N i E) Bo miałem zamiar nie okrywać niczego.

Kazaczka - (opis na stronie : wirtualna winnica)

Podobno jeszcze : Kazański Słodki i Varajne Sinine
Obydwie odmiany ma w kolekcji RM (ja nie mam)
A może jeszcze coś innego z nowości amerykańskich jakie ma RM ??
Cytuj:
Ale teraz najważniejsze. Napisałeś "...kurtyna... z ramieniem stałym..." Do tej pory myślałem, że takie rozwiązanie w przypadku kurtyny jest niepożądane. ?

???
Sznur poziomy wiszący („kurtyna”)

– sposoby cięcia na ramieniu stałym kurtyny: Royat lub Casanave’a
1.Sposobem royat : 7-8węzłów/mb , 1 pąk owoc./łozę ,2-2,5grona /latorośl , 1,4-2kg/krzew
2.Sposobem casanave’a : 3węzły/mb , 4-5 pąków owoc./łozę, 2-2,5grona/latorośl, 2,4-3,75kg/krz.
Przy założeniu – średnia waga grona 100g . Można też próbować sposobu cięcia mieszanego

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 28 listopada 2008, 21:37 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 19 listopada 2008, 01:00
Posty: 258
Lokalizacja: uprawa - Wolbórz /k. Piotrkowa
Zbyszek - dzięki za zainteresowanie, trochę mi rozjaśniłeś wątpliwości.

Podsumowując na dzień dzisiejszy:
MF sadzę co ok 1m, formuję stałe ramię sposobem casanave’a. Z dolnym pięterkiem na razie się wstrzymam (muszę sprawdzić jak się będę wyrabiał z cięciem).
I ostatnia niejasność: czy na tym jednym metrze 15 latorośli (3węzły x5) nie spowoduje zbyt dużego zagęszczenia zieleniny na krzewie?

_________________
pozdrawiam Andrzej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 28 listopada 2008, 22:03 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7004
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
[quote="_Andrzej_"]I ostatnia niejasność: czy na tym jednym metrze 15 latorośli (3węzły x5) nie spowoduje zbyt dużego zagęszczenia zieleniny na krzewie?
To jest b.możliwe
Spróbuj zacząć od (3węzły x3)
Będzie w dużej mierze zależało od zasobności gleby, ale każego roku będziesz miał możliwość zmiany przy wiosennym cięciu.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO