Kompletny ignorant : Uprawa

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » Winorośle » Uprawa

Strefa czasowa: UTC + 1

Kompletny ignorant

Strona 14 z 14

[ Posty: 209 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

Waldek1

Tytuł:

Napisane: niedziela, 17 lutego 2008, 09:27

przedszkolak

Dołączył(a): wtorek, 17 kwietnia 2007, 01:00
Posty: 79
Lokalizacja: Suchedniów.

[quote="Bajtek"]nic sie nie dzieje zlego, wszystkie pąki jeszcze spia.. wczoraj bylem na poletku, patrzylem tez na ogrodku za domem i w rozsadniku.. zadnych nabrzmialych pąkow..

Ludzie nie straszcie. :twisted:

Szukam w wątku, kto ma już pąki, nie mogę znaleźć. :roll:

Aż rano poleciałem do tuneliku, wprawdzie guzik się znam, ale zacząłem oglądać czy są już nabrzmiałe pąki, toż pod folią i w takich temperaturach, jakie były, pomyślałem, że a nuż i widelec.
Temp. w nocy była równiutkie -15 stopni.

_________________
Pozdrawia Waldek
----------------------------
http://www.rafa.koralowa.pl/
http://katalog-www.eu/

Góra

heavy

Tytuł:

Napisane: niedziela, 17 lutego 2008, 20:28

Ekspert

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2004, 01:00
Posty: 3475
Lokalizacja: Szczecin, Winnica Nastazin

To całe szczęście , że u was wszystko pod kontrolą. Wdać moje kciuki pomogły.
A śnieg to chociaż macie????
To przypomnijcie mi jak wygląda bo już z rok nie widziałem :wink:

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Góra

Tytuł:

Napisane: czwartek, 14 stycznia 2010, 12:45

Ekspert

Dołączył(a): czwartek, 9 listopada 2006, 01:00
Posty: 4038
Lokalizacja: Garb Tenczyński, 355m n.p.m., Winnica FCCV

[quote="heavy"][quote="olmek"][quote="heavy"] na termometrze jest 0C , a temp odczuwalna np -3C to roślina odczuwa jaką???

Jeżeli na termometrze jest 0C , to znaczy ,że roślina "odczuwa :wink:

" 0C . Odczuwanie temperatury dotyczy zwierząt i to stałocieplnych. Dla roślin ważna jest rzeczywista temperatura, przy której zamarza sok komórkowy rozrywając ściany komórkowe.

Dzięki Kuba za wyjaśnienie. Uspokoiłeś mnie trochę!

Polski nazwa jest nieco myląca bo faktycznie wskazuje jedynie na organizmy „mające czucie”. Jednak samo zjawisko dotyczy każdego ciała poddanego chłodzącemu działaniu wiatru (ang. wind chill (index/factor/temperature), perceived temperature, effective temperature). Za wiki:

„pojęcie temperatury odczuwalnej wprowadzili Paul Siple i Charles Passel w latach czterdziestych ubiegłego wieku. Był to wynik ich spostrzeżenia dotyczącego zamarzania wody w naczyniu podczas badań naukowych na Antarktydzie. Z obserwacji tej wynikało, że czas, po jakim zamarzała woda, zależał od jej początkowej temperatury, temperatury otoczenia i prędkości wiatru.”

To chyba wiele tłumaczy...

W tym linku jest tabelka zależności pomiędzy temperaturą otoczenia a prędkością wiatru:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_odczuwalna

Góra

olmek

Tytuł:

Napisane: czwartek, 14 stycznia 2010, 14:05

Ekspert

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława

[quote="DW"]
Z obserwacji tej wynikało, że czas, po jakim zamarzała woda, zależał od jej początkowej temperatury, temperatury otoczenia i prędkości wiatru.”

Daniel, to akurat sprawa oczywista.
W najbardziej interesującym nas przypadku chodzi o coś innego - o temperaturę krytyczną , przy której zamarza woda , płyn ustrojowy , czy jakikolwiek inny roztwór. Jeżeli temperatura otoczenia będzie wyższa od krytycznej, wszelkie inne czynniki nie mają żadnego znaczenia i nie spowodują zamarznięcia ( z wyjątkiem ciśnienia). W przypadku wystąpienia temperatury krytycznej lub niższej, wszystkie te czynniki oczywiście będą miały wpływ na czas po jakim ciecz zamarznie , jednak biorąc pod uwagę znikomą pojemność cieplną np. krzewu w stosunku do otoczenia, spokojnie można je pominąć.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Góra

zbyszekB

Tytuł: temperqatura odczuwalna a winorośl

Napisane: czwartek, 14 stycznia 2010, 14:48

Ekspert

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7116
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze

Jestem zmuszony skorygować swoją wypowiedź z lutego ub. roku w tym wątku strona 13.
Nie tylko rośliny zimozielone odczuwają skutki zimnych wiatrów (temperatura odczuwalna), ale wszystkie rośliny to odczuwają – oczywiście z różnym skutkiem.
Cytat:
„Północna i górna granica drzew nie zawsze zależy od zbyt niskiej temperatury, lecz czasem w większym stopniu od silnie wysuszających, mroźnych wiatrów. Karłowaty wzrost drzew powyżej ich górnej granicy jest wynikiem działania wiatru, który powoduje obumieranie wszystkich pędów, wystających ponad ochronną pokrywę śniegu.”

„Dla rodzimych gatunków zimowe mrozy do około -30°C nie odgrywają większej roli. Podczas bardzo surowych zim powstają nieraz szkody w lasach, spowodowane głównie wysuszającymi, silnymi wiatrami wschodnimi. Wiatry te powodują zwiększenie transpiracji u roślin. Powstaje niedobór wody który nie może być wyrównany, ponieważ korzenie drzew nie są w stanie pobrać jej ze zmarzniętej gleby. Plazma traci wodę a koncentracja soku komórkowego osiąga wartość, przy której roślina ginie. W Polsce z powodu mrozów zimowych najbardziej cierpią jodły, buki, robinie, rzadziej świerki i dęby.”Wg, lasy polskie
Nie sądzę aby winorośl była odporniejsze niż: buki, robinie i dęby. !!!
Być może są jakieś badania naukowe (przez Instytuty amerykańskie) w tym temacie ?? Ja do nich jeszcze nie dotarłem.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Góra

Tytuł:

Napisane: czwartek, 14 stycznia 2010, 15:25

Ekspert

Dołączył(a): czwartek, 9 listopada 2006, 01:00
Posty: 4038
Lokalizacja: Garb Tenczyński, 355m n.p.m., Winnica FCCV

[quote="olmek"][quote="DW"]
Z obserwacji tej wynikało, że czas, po jakim zamarzała woda, zależał od jej początkowej temperatury, temperatury otoczenia i prędkości wiatru.”

Góra

zdzicholo

Tytuł: Re: temperqatura odczuwalna a winorośl

Napisane: czwartek, 14 stycznia 2010, 19:05

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 6 lipca 2004, 01:00
Posty: 1498
Lokalizacja: winniczka - Bogoniowice

[quote="zbyszekB"]
Powstaje niedobór wody który nie może być wyrównany, ponieważ korzenie drzew nie są w stanie pobrać jej ze zmarzniętej gleby. Plazma traci wodę a koncentracja soku komórkowego osiąga wartość, przy której roślina ginie. W Polsce z powodu mrozów zimowych najbardziej cierpią jodły, buki, robinie, rzadziej świerki i dęby.

Jeżeli chodzi o lasy to zastrzeżeń nie mam, ale ktoś z Was sprawdzał jak głęboko przemarza ziemia na ośnieżonej winnicy? Przecież nawet 4 lata temu podczas mrozów rzędu do -35 gleba była u mnie zamarznięta na parę cm a korzenie stale znajdują się w strefie ziemi niezamarzniętej. W tym roku podobnie, zaraz po mrozach rzędu -25.8 spokojnie mogłem ryć. Ziemia była zamarznięta na głębokość kilku centymetrów tylko tam, gdzie miałem starannie wyplewione i obrobione glebogryzarką. Tam, gdzie rośnie sobie trawka lub inne chwaściory ziemia w ogóle nie zamarzła - między innymi dzięki temu, że trochę śniegu jednak jest.

Tak, że coś mi tu nie pasuje.

Pozdrawiam
Zdzich

Góra

Space99

Tytuł: Re: temperqatura odczuwalna a winorośl

Napisane: czwartek, 14 stycznia 2010, 19:48

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 12 maja 2009, 01:00
Posty: 2277
Lokalizacja: okolice Alwerni

[quote="zdzicholo"]...

mam czujnik temperatury 10cm pod ziemią i zawsze pokazuje dodatnią temperature, nawet w czasie ostatniej fali mrozów było jakieś +0,2stopnia
z tym że była warstwa śniegu. Teraz też tak samo pokazuje.
Więc potwierdzam
Zresztą kto chce to niech sobie sprawdzi jak rozkładają się temperatury
http://www.thermoweb.wtx.pl/pomiary/space99/termometry

_________________
Pozdrawiam Marcin
Profil w Wiki

Góra

zbyszekB

Tytuł: Re: temperqatura odczuwalna a winorośl

Napisane: czwartek, 14 stycznia 2010, 20:48

Ekspert

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7116
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze

[quote="zdzicholo"][quote="zbyszekB"]
Powstaje niedobór wody który nie może być wyrównany, ponieważ korzenie drzew nie są w stanie pobrać jej ze zmarzniętej gleby. Plazma traci wodę a koncentracja soku komórkowego osiąga wartość, przy której roślina ginie. W Polsce z powodu mrozów zimowych najbardziej cierpią jodły, buki, robinie, rzadziej świerki i dęby.

jakby się chciało :lol:

Przeczytaj poprzednie posty – niektórzy nie widzieli go u siebie od kilku lat. ? :roll:

A ziemia zmarznięta na 20-30cm utrudnia już znacznie pobór wody.
Nie wiadomo też przy jakich minimalnych temperaturach (dodatnich) korzenie są w stanie pobierać wodę ? i czy w ogóle są w stanie pobierać gdy roślina jest w hibernacji (głębokim zimowym spoczynku)
A jeżeli nawet jest w stanie pobierać w tym stanie wodę , to czy nadąża z tą czynnością podczas silnych mroźnych wiatrów ?
Vinifery wytrzymują 16-18-23 st.C (zależnie od odmiany),ale bez wiatrów. A gdy wiatry odchodzą to może być niedobrze , chociaż niektórzy(zwłaszcza lekarze) twierdzą ,że odwrotnie. :lol:

I dlatego gdzie śniegu nima potrzebne okrywanie glebą korzeni.
A w ciepłych krainach (Dolny Śląsk i lubuskie) przynajmniej osłona od wiatru (dla winnic towarowych).
Są wzory wg których można obliczyć temperaturę odczuwalną (na podstawie wskazań :termometru, ciśnieniomierza i wilgotnościomierza)
rozkład temperatur6ft(6 stóp) to około 1,8m

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Góra

narabz

Tytuł:

Napisane: sobota, 16 stycznia 2010, 14:29

czeladnik

Dołączył(a): piątek, 12 czerwca 2009, 01:00
Posty: 142
Lokalizacja: Leszno

Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedno zjawisko. W czasie mrozów komórki poprzez błonę komórkową przesuwają część wody do przestrzeni międzykomórkowej. Woda w przestrzeni międzykomórkowej może zamarznąć. Nie jest to szkodliwe dla roślin.
Dzięki temu procesowi wzrasta koncentracja soku komórkowego a tym samym wzrasta
mrozoodporność rośliny. [zamarznięcie soku komórkowego = śmierć komórki]
W czasie gwałtownej obniżki temperatury i silnych wiatrów komórka nie ma czasu na przesunięcie wody do przestworów międzykomórkowych. Zjawisko to tłumaczy też fakt, dlaczego łozy owinięte papierem lub włókniną nieco mniej przemarzają, mimo że pod włókniną panuje taka sama temperatura jak na zewnątrz.

Pozdrawiam Zbyszek z Leszna
Południowa Pyrlandia
----------------------------------------------------------------------------
Nowoczesne to nie to co nowe, lecz to co leprze. Dotyczy to też winoogrodników
i odmian winorośli.

Góra

narabz

Tytuł:

Napisane: sobota, 16 stycznia 2010, 16:39

czeladnik

Dołączył(a): piątek, 12 czerwca 2009, 01:00
Posty: 142
Lokalizacja: Leszno

Chciałbym uzupełnić swą poprzednią wypowiedz.
Przygotowanie roślin do zimy polega na tym że ściana komórkowa staje się coraz cieńsza co umożliwia łatwiejsze wydalanie wody do przestworów międzykomórkowych [kondensacja soku komórkowego].
Rozhartowanie polega na tym że po okresie ocieplenia ściana komórkowa staje się na powrót
grubsza i mniej przepuszczalna.
W roślinach okrywanych ziemią panuje wyższa temperatura , a spadek temperatury odbywa się wolniej.

Pozdrawiam Zbyszek z Leszna
Południowa Pyrlandia
----------------------------------------------------------------------------
Nowoczesne to nie to co nowe, lecz to co leprze. Dotyczy to też winoogrodników
i odmian winorośli.

Góra

riesling

Tytuł:

Napisane: sobota, 16 stycznia 2010, 18:34

Kiper

Dołączył(a): wtorek, 24 kwietnia 2007, 01:00
Posty: 440
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Narabz, dzięki za zwrócenie uwagi na istotny fakt w fizjologii rośliny.
[quote="Space99"]mam czujnik temperatury 10cm pod ziemią i zawsze pokazuje dodatnią temperature, nawet w czasie ostatniej fali mrozów było jakieś +0,2stopnia
z tym że była warstwa śniegu. Teraz też tak samo pokazuje.
Więc potwierdzam
Zresztą kto chce to niech sobie sprawdzi jak rozkładają się temperatury
http://www.thermoweb.wtx.pl/pomiary/space99/termometry

Space. Czy mógłbyś napisać dwa zdania o tych czujnikach i sposobie/technologii połączenia ich z komputerem?
Pozdr

Góra

cianek

Tytuł:

Napisane: sobota, 16 stycznia 2010, 19:54

Kiper

Dołączył(a): czwartek, 24 lipca 2008, 01:00
Posty: 566
Lokalizacja: lubuskie

http://www.thermoweb.wtx.pl/jak_dziala/

_________________
Pozdrawiam - Daniel
po prostu cianek :) nie mylić z cyjankiem potasu :D

Góra

Space99

Tytuł:

Napisane: sobota, 16 stycznia 2010, 21:58

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 12 maja 2009, 01:00
Posty: 2277
Lokalizacja: okolice Alwerni

tutaj pisałem i są fotki

http://www.winogrona.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5452&postdays=0&postorder=asc&start=165

_________________
Pozdrawiam Marcin
Profil w Wiki

Góra

Strona 14 z 14

[ Posty: 209 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Strona główna forum » Winorośle » Uprawa

Strefa czasowa: UTC + 1

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 33 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników