1. Dla pewności jeszcze raz przypomnę, że chodzi o rośliny jednoroczne. Jak będą starsze to na pewno nie zamierzam się tak z nimi "pieścić". Czy postępowanie z jednoroczniakami takie jak z sadzonkami to przesada? (pytam licząc na krótką odpowiedź tak/nie)
2. Jeśli chodzi o fotosyntezę to zachodzi ona zdaje się w liściach, a teraz to ich nawet bez kopców bym nie uświadczył...
3. Tnąc i kopczykując na jesieni liczyłem na następujące zyski:
a) nie muszę się martwić czy odgrzebywać i ciąć w lutym, marcu, a może na przełomie... itd.
b) odchodzi problem płaczu
c) nie muszę się martwić czy ponownie okrywać po w/w cięciu zimowo-wiosennym i mam dobrze zabezpieczone młode rośliny

_________________
pozdrawiam Andrzej

Obyś się nie przeliczył.




No i co z tego ? A to , że termin dojrzewania gron na pędach zapasowych przesuwa się o 2-3 tygodnie wziąłeś pod uwagę ? W okolicach Wiednia, gdzie okres wegetacji jest wystarczająco długi być może nie stanowi to problemu, w Twojej lokalizacji w takiej sytuacji masz "pozamiatane" i z utęsknieniem możesz czekać na następny sezon.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Wszystko co napisałem powyżej odnosi się WYŁĄCZNIE do kopczyków wiosennych, antyprzymrozkowych ! Kopczyki zimowe są ok jeśli tylko są wystarczająco wcześnie rozgrzebane na wiosnę.

Wspaniałym przykładem czynności zbędnych a nawet szkodliwych jest usypanie kopczyka na zimę, rozgrzebanie go wiosną, przycięcie na 2 oczka, ponowne usypanie kopczyka i w konsekwencji hodowla szparagów. D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Ad.1. Ani sadzonki, ani tym bardziej jednoroczniaki to nie są dzieci specjalnej troski. Winorośl zasadniczo zachowuje się jak chwast.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Jeśli chodzi o przymrozki to skala problemu w okolicach Wiednia jest dużo mniejsza niż w u nas. Podejrzewam, że starannie (historycznie) dobrana lokalizacja pozwala ten problem zminimalizować jeszcze bardziej. U nas amatorskie winnice lokalizowane są często na płaskim terenie i bez kompleksowej ochrony przed mrozami/przymrozkami skazane są niestety na porażkę. O krótszym okresie wegetacji już wspomniał Kuba.
Fajnie, że masz doświadczenie w austriackich winnicach, ale czy widziałeś już polską winnicę po uszkodzeniach mrozowych/przymrozkowych. Zapewniam Cię, że taki obraz uczy pokory. Przy okazji pozdrowienia dla Zenka

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Jest na forum kilka tematów nt. przymrozków. Warto je przejrzeć. Winnica po przymrozkach faktycznie wygląda okropnie, nie tylko polska. Pamiętasz Mietek ten amerykański filmik co to goście całą noc jeździli z wiatrakiem i palili świeczki a i tak im zmarzło ?

Na zakończenie chciałbym zacytować Leszka którego winnica dostała na wiosnę 2007 (uprawa/uszkodzenia-mrozowe-2007-przymrozki-wiosenne-t2523-15.html):

"Faktycznie oszalały te zmarźluchy... Dziś byłem sadzić to co ukorzeniłem i byłem miło zaskoczony, że wszystkie podstawowe odmiany dla mnie (Rondo, Regent, Leon M. i Marechal F.) dość ładnie i szybko odbijają i musiałem pozbyć się tych latorośli które wyszły przy ziemi."

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

No cóż, a propos przeciwprzymrozkowego kopczykowania jednoroczniaków - nie wiem jak dla R.Myśliwca, ale dla Swietłany Krasochiny to elementarz. Pewnie dlatego, że podobnie jak w Polsce ma do czynienia z częstymi późnymi wiosennymi przymrozkami. W ubiegłym roku straciłem parę krzewów właśnie po majowych przymrozkach, dwa lata temu miałem w kwietniu dwie porcje solidnych przymrozków w odstępie około 10 dni. Pierwsze przymrozki załatwiły pąki centralne, a następne te zapasowe bo jednak zdążyły się przebudzić podczas bardzo ciepłych dni. No i było co ciąć.
I tak jak Misza napisał, guzik mi z tego, że w Austrii z tymi kopczykami się nie cackają - nie mają aż takich problemów z przymrozkami jak u nas. Po drugie - wiele odmian słabo się regeneruje i na to także warto zwrócić uwagę.
Dla naszego klimatu dodałbym także jedno - są rejony gdzie łoza dużo gorzej drewnieje i chociażby u mnie w poprzednim roku część odmian wręcz fatalnie zdrewniała.

A może w Austrii preferują także naturalną metodę uodpornienia krzewów na mączniaki? Parę sezonów nie pryskać niczym i potem nie będzie żadnych problemów z grzybkami - gorąco polecam tę metodę. Austriakom znaczy się.
U znajomego na Syberii się sprawdza.

Pozdrawiam
Zdzich

No dobra - wiadomo, że jak zawsze jest szkoła "falenicka" i "otwocka". Ale teraz już pytanie tylko do zwolenników kopczykowania. Skoro już takie kopczyki od jesieni mam, to kiedy je rozgarnąć, żeby zachować jeszcze przy tym jakiś zdrowy rozsądek i logikę? Tak jak radzą przeciwnicy - od razu, czy poczekać jakiś czas i do kiedy?

_________________
pozdrawiam Andrzej

A ja Ci mówię, że późnojesienne jest lepsze.

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Jeśli Ci zależy aby krzewy nie płakały, tnij jesienią.
Jeśli Ci zależy na owocowaniu i na tym by mieć zdrowe krzewy tnij wiosną.
Opowiadanie o szkodliwości płaczu to zwykły zabobon.

Pozdrawiam Zbyszek z Leszna
Południowa Pyrlandia
----------------------------------------------------------------------------
Nowoczesne to nie to co nowe, lecz to co lepsze. Dotyczy to też winoogrodników
i odmian winorośli.

Tu się z Tobą nie zgodzę mimo cięcia jesiennego ( II połowa listopada ) bez wyjątku każdy krzak beczał.

_________________
Pozdrawiam - Daniel
po prostu cianek :) nie mylić z cyjankiem potasu :D

Przy cięciu jesiennym zdarza się mały płacz na wiosnę a na niektórych odmianach nie ma go wcale ale to nie trwa długo natomiast przy cięciu wiosennym trudno ten płacz nawet częściowo opanować.

Ale po co ten płacz ma być opanowany

Odpowie ktoś krótko?

_________________
pozdrawiam Andrzej

I jeszcze jeden problem związany trochę z tym wątkiem. Znajomek zakupił sobie w zeszłym roku kilka supermarektowych deserówek. (nie pytajcie proszę jakie odmiany, bo chyba nawet on nie wie, a tym bardziej ja). Wyrosły mu lichutkie cherubinki max 1,6m wysokości i ok 5-7mm grubości.
Gość zapytał mnie co z tym zrobić na jesieni, to mu krótko poradziłem - położyć na ziemi (bo giętkie łozy) i okryć. Tak też zrobił.
Teraz pyta mnie co dalej. Ja patrzę na krzaczki i pytam:
- "A dlaczego nie przycięte?"
- "A dlaczego nie powiedziałeś, że trzeba?"
- "A skąd miałem wiedzieć, że nie wiesz?"
...itd.
tak czy inaczej muszę jakoś wybrnąć z sytuacji i doradzić coś sensownego. Jaką opcję wybrać:
1. Czy o tej porze roku kazać jeszcze przyciąć?
2. Czy poczekać na zielone i dopiero wtedy usunąć niepotrzebne elementy?
A może jeszcze coś innego?

_________________
pozdrawiam Andrzej