Teraz jest poniedziałek, 22 grudnia 2025, 08:07

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: piątek, 20 października 2006, 18:15 
Offline
przedszkolak
przedszkolak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 28 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 66
Lokalizacja: Lublin-Puławy
Witam,
Pytanie dotyczy podkładek. Na samym początku zaznaczę, iż winorośle będą okrywane na zimę. Gleba jest w miarę żyzna, nie żadne piaski, gliny itp. Innych parametrów nie znam. Wybrałem trzy odmiany i proszę o pomoc w doborze podkładki.
- Siegerrebe - SO4 czy Borner
- Rondo - SO4, Borner, Binova czy 125 AA
- Marechal Foch - SO4.

Jeśli pytanie jest beznadziejne to przepraszam, będę wdzięczny jednak za wszelką pomoc.
Pozdrawiam,
Marek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 20 października 2006, 21:02 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława
Moim zdaniem , jeżeli nie ma ekstremalnych warunków glebowych , stosowanie podkładek jest bezcelowe , a nawet niewskazane ze względu na ich niską mrozowytrzymałość , bardzo często niższą niż odmiany naszczepianej ( np. w przypadku Marszałka).

http://www.kurdesz.com/kurdesz_forum/vi ... 37810dfaea - tutaj jest krótka charakterystyka najpopularniejszych podkładek.


http://home.arcor.de/moselwg/Skripte//Unterlagen.pdf - ampelografia i równie krótka charakterystyka.

pozdrawiam

Kuba


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 23 października 2006, 06:10 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 1305
Lokalizacja: okolice W-wy
[quote="olmek"]Moim zdaniem , jeżeli nie ma ekstremalnych warunków glebowych , stosowanie podkładek jest bezcelowe , a nawet niewskazane ze względu na ich niską mrozowytrzymałość , bardzo często niższą niż odmiany naszczepianej ....


A moim zdaniem jest celowe. Np. Regent dojrzewa wcześniej od Ronda. Na glebach z większą zawartością Ca są wręcz niezbędne. Wysoki poziom wód gruntowych też nie sprzyja krzewom nieszczepionym. W filokserę nikt tu oczywiście nie wierzy.
Przed wyborem podkładki zrób analizę gleby, sprawdź poziom wód. Ja mam Regenty na SO4 i jakoś -31 nie zaszkodziło im tej zimy.
Pozdrawiam,
Paweł

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 23 października 2006, 07:49 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 stycznia 2005, 01:00
Posty: 896
Lokalizacja: Siemianowice Śl. winnica SAT 2639°C w Klimontowie Świętokrzyskie
Popieram zastosowanie podkładek - Ja mam SO4 - i wode na 40 - 70cm oraz mrozy w zimę -33°C, a winorośla owocują.... :?

_________________
Pozdrawiam
Leszek_B


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 23 października 2006, 09:28 
Offline
przedszkolak
przedszkolak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 28 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 66
Lokalizacja: Lublin-Puławy
Dzięki Panowie,
w końcu jakiś głos za podkładkami :) Właśnie o taką konstruktywną dyskusję mi chodziło. Tak czy inaczej będę musiał dokonać zakupu winorośli na podkładkach (tylko takie są dostępne), chciałem wiedzieć co mi grozi. Zdecydowałem się na SO4.
Pozdrawiam,
Marek

PS. Pawle i Leszku, rozumiem, że okrywacie winorośla na zimę?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 23 października 2006, 11:53 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 stycznia 2005, 01:00
Posty: 896
Lokalizacja: Siemianowice Śl. winnica SAT 2639°C w Klimontowie Świętokrzyskie
[quote="emto"]Dzięki Panowie,
w końcu jakiś głos za podkładkami :) Właśnie o taką konstruktywną dyskusję mi chodziło. Tak czy inaczej będę musiał dokonać zakupu winorośli na podkładkach (tylko takie są dostępne), chciałem wiedzieć co mi grozi. Zdecydowałem się na SO4.
Pozdrawiam,
Marek

PS. Pawle i Leszku, rozumiem, że okrywacie winorośla na zimę?


Ja SO4 wybrałem ze względu na wodę - a Ty z jakiego powodu :D
Tak okrywam wszystko na zimę bardzo ładnym kopcem ziemi :lol:

_________________
Pozdrawiam
Leszek_B


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 23 października 2006, 15:41 
Offline
czeladnik
czeladnik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 10 listopada 2005, 01:00
Posty: 113
Lokalizacja: Dolny Śląsk - Pogórze Bolesławieckie
Witam!
Czy ktoś może eksperymentował lub coś wie na temat wykorzystania popularnych mieszańców jako podkładki.
Chciałbym sam pobawić się w szczepienia, ale nie chcę kupować gotowych podkładek(zresztą i tak nie wiem skąd je wziąć).
Może by tak wykorzystać Aurorę? Co wy na to?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 23 października 2006, 16:43 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3504
Lokalizacja: Apelacja Zgorzelec
Aurorę możesz wykorzystać jako podkładkę. Jeśli wierzyć Myśliwcowi to jest ona tolerancyjna na filokserę. A przecież o to przede wszystkim chodzi przy szczepieniu. Reszta jest "uboczna" i nie zawsze pożądana. A jak chcesz jakąś podkładkę to zgłoś się za rok jakieś patyki powinny się wtedy u mnie znaleźć.

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 23 października 2006, 19:13 
Offline
przedszkolak
przedszkolak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 28 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 66
Lokalizacja: Lublin-Puławy
[quote="Leszek_B"]Ja SO4 wybrałem ze względu na wodę - a Ty z jakiego powodu :D


SO4
krzyżówka - V. berlandieri x V. riparia
odporność na suszę - średnia
odporność na chlorozę - dobra
Tolerancja na zawartość aktywnego wapnia - ~17-20%
siła wzrostu - średnia
Opis:
Najbardziej popularna podkłada o szerokim spektrum gleb i zastosowaniu.
Dobrze znosi gleby wilgotne, dobra na gleby żyzne. Pobudza do
wczesnego rozpoczęcia owocowania przy jednoczesnym powstrzymaniu siły wzrostu Umiarkowana siła wzrostu sprzyja odmianom wrażliwym podczas kwitnięcia, nie powodując coulure i millerange tj. zjawisk polegających na nie zapyleniu lub częściowym zapyleniu kwiatów. Zazwyczaj skraca okres wegetacji naszczepionych odmian, czasem pozostaje bez wpływu na wegetację.
Dobra do form małych i średnich, wrażliwa i niezbyt właściwa do form
rozpiętych i wysokich, gdzie wzrost często może się okazać za słaby.
Zmniejsza wzrost krzewów w wieku 15 - 20 lat.

Zdecydowałem się na tę podkładkę (jak na razie) z powodu jej uniwersalności. Porównując opisy innych podkładek ta najbardziej mnie przekonała do siebie. Wiem, że to może marna motywacja, ale chyba zostanę przy SO4.
Pozdrawiam,
Marek

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 23 października 2006, 19:31 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 12 marca 2005, 01:00
Posty: 752
Lokalizacja: lubuskie, Sulechów - winnica Katerina
Czy ktoś ma doświadczenia, lub wiedzę odnośnie podkładki Börner?
Jest bardzo prawdopodobne, ze będę musiał kupić na wiosnę partię sadzonek w e-sadzonce dla kogoś komu zobowiązałem sie pomóc w prowadzeniu uprawy. Ponieważ nasadzenie jest wstępnie przewidywane do uprawy w bardzo lekkiej, piaszczystej glebie, wręcz piasku. E-sadzonka nie prowadzi sprzedaży sadzonek szczepionych na K-1 najbardziej chyba odpowieniej na taki typ gleby, pomyslałem, że najbardziej odpowiednią na taki typ gleby moze byc właśnie Börner. Niestety nie mam żadnej wiedzy i doświadczenia z ta podkładką.

_________________
pozdrawiam Andrzej
---------------------------
Wielu hołduje zasadzie, że Katarzynka najlepsza w czekoladzie,
A według mego zdania najlepsza żywa i to bez opakowania.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 23 października 2006, 19:46 
Offline
przedszkolak
przedszkolak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 28 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 66
Lokalizacja: Lublin-Puławy
Börner
KrzyżówkaV. riparia x V. cinerea
odporność na suszę - dobra
odporność na chlorozę - niewielka - średnia
Tolerancja na zawartość aktywnego wapnia - średnia - dobra
Siła wzrostu - średnia - duża
Inna od pozostałych podkładek krzyżówka, z powodu udziału Vitis cinerea
odporna lub bardzo odporna na suszę, korzeni się głęboko. Dobra na gleby
lekkie, mocno się nagrzewające, przepuszczalne i przewiewne. Podatna na
chlorozę na glebach cięższych. Jako jedna z niewielu całkowicie odporna na
filokserę i to zarówno na postać liściową jak i korzeniową. Staje się coraz
bardziej popularna w Niemczech.

Wpływ na okres wegetacji: przyśpiesza dojrzewanie lub bez wpływu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 24 października 2006, 12:01 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 15 marca 2004, 01:00
Posty: 2487
Lokalizacja: Białystok
Ja tylko dodam, że K1 i Boerner są po tych samych rodzicach. Natomiast K1 u mnie np. wykazuje kiepski zrost z odmianą Rondo. Trochę lepszy, ale też nie idealny z Biancą. :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 11 listopada 2017, 18:41 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 lutego 2012, 19:55
Posty: 2348
Lokalizacja: południowe świętkorzyskie
Odgrzewam stary temat.
Co prawda przy wykopkach w poprzednich latach miałem już parę obserwacji na temat zachowania się poszczególnych podkładek na glebie lessowej o dużej zawartości wapnia, a także odmian na własnych korzeniach w warunkach bardzo zmiennych stosunków wodnych wynikających zarówno z położenia na wysokim wzniesieniu, jak i przede wszystkim długotrwałych susz a potem gwałtownych znacznych opadów (2016) i ponownie długotrwałych opadów w 2017 po okresie suszy.
Wykopałem aktualnie szpaler Aliberneta na rzecz jego 2-3 tygodnie wcześniejszego potomka - Rubineta. Krzewy Aliberneta 6 letnie na 5BB, SO4, oraz na 125AA i jeden krzew na własnych korzeniach.
Przy tak zmiennych warunkach klimatycznych długotrwałych suszach, potem znacznych opadach, oraz wysokiej zawartości wapnia w glebie SO4 i 5BB sobie nie radzi, oprócz jednego roku zawsze miałem sporo gron z zasychaniem szypułek na Alibernecie a także na C. Cantor(SO4). Siarczan magnezu dolistnie nieco pomaga, ale w takim roku jak ten pomógł jak umarłemu kadzidło.
Korzenie krzewów na SO4 i 5BB mimo głębokiego sadzenia ułożyły się dość płytko, kierowały tam gdzie ph gleby niższe, na stopce korzeni było niewiele i były znacznie słabsze niż te pod powierzchnią. Bardzo łatwo się takie krzewy wykopuje. :lol:
Krzewy na 125AA, niemal brak korzeni wyżej położonych, grube korzenie rozchodzące się w dół i poziomo od stopki głęboko pod powierzchnią, brak zasychania szypułek. Widać że lepiej radzą sobie z wysokim ph i zmiennymi stosunkami wodnymi.
Alibernet na własnych korzeniach, brak zasychania szypułek, niemal brak korzeni podpowierzchniowych, 3 letni krzew trudny do wykopania masa korzeni poniżej 40 cm skierowanych w dół, brak negatywnych reakcji zarówno na suszę jak i na nadmiar opadów.
Na własnych korzeniach podobne obserwacje mam na innych odmianach których oczywiście nie zamierzam wykopać. Jedynie Marquette który nie toleruje takiej gleby, i który poszedł już pod łopatę, nie radził sobie zupełnie.
O wiele lepiej spisuje się od SO4 jego klon - Binova, nie ma tych objawów co na SO4 - ale wzrost silniejszy.
Co ciekawe np. Cabernet Cantor na własnych korzeniach jest pozbawiony wszystkich tych wad które ma na SO4, rośnie znacznie słabiej, nie zagęszcza się tak mocno, latorośle nie kierują się tak na boki. Na Roselerze odmianie rosnącej na SO4 jak wierzba energetyczna posadzone na własnych korzeniach krzewy rosną średnio 2x wolniej, a owocują tak samo. Dwa krzewy Roeslera mam na 125AA i obserwację są podobne jak na własnych korzeniach - może tylko ciut mocniej rosnie, ale i tak znacznie słabiej niż na SO4
Generalnie w moich warunkach podkładka 125AA spisuje się wyraźnie lepiej od innych, choć tak naprawdę parę odmian głównie vinifer najlepiej się udaje w tych warunkach na własnych korzeniach.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 12 listopada 2017, 10:59 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 3 kwietnia 2005, 01:00
Posty: 358
Lokalizacja: Ozorków
Witam To cenne informacje oby postów takich było więcej.Zwróciłbym uwagę na długowieczność krzewów na podkładkach zdarza się ,że nie które podkładki nie sympatyzują z winoroślą owocująca i skraca to żywotność krzaka.

_________________
Sprzedam sadzonki winorośli tel.:+48 603 463 818 WINNICAOZ


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 9 stycznia 2018, 15:25 
Offline
czeladnik
czeladnik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 13 listopada 2016, 09:19
Posty: 173
Lokalizacja: Lublin i okolice
Ja ciut odgrzeję temat.
Jaką podkładkę szanowni forumowicze wybrali by dla odmian wielkoowocowych i... niestety wysokim poziomem wód gruntowych.
Mam trochę miejsca na działce przy rzece. Niestety poziom wody to jakieś 70-80 cm. Ziemia jest niby ciężka, gliniasta ale kopie się w niej jak w maśle ( coś jak na łące ).

Obawiam się przed sadzeniem na własnym korzeniu więc wymyśliłem podkładkę. Możecie coś polecić bez badania gleby ? Z nastawieniem na poziom wód...

_________________
https://t.me/pump_upp


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO