jak powstają nowe gatunki winorośli : Uprawa

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » Winorośle » Uprawa

Strefa czasowa: UTC + 1

jak powstają nowe gatunki winorośli

Strona 1 z 3

[ Posty: 38 ]

Przejdź na stronę 1, 2, 3 Następna strona

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

Gość

Tytuł: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: niedziela, 23 października 2005, 15:14

Czy ktoś z forumowiczów próbował tworzyć nowe krzyżówk? Ciekaw jestem jak się za to zabrać.

Góra

leff

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: niedziela, 23 października 2005, 15:27

Kiper

Dołączył(a): sobota, 12 marca 2005, 01:00
Posty: 886
Lokalizacja: B-stok / Dębe Wlk.

Jeżeli znasz angielski to tu jest opisane jak to robić, krok po kroku:
http://www.nysaes.cornell.edu/hort/faculty/reisch/breeding/crossing1.html

Jest to też opisane w książce Madeja (w wydaniu 3 z 1957r jest to na stronach 84-88).

Jacek

Góra

Janusz

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: niedziela, 23 października 2005, 16:15

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka

Nowych gatunków to raczej się nie tworzy....

Janusz

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

Góra

Alden

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: niedziela, 23 października 2005, 17:31

mistrz

Dołączył(a): wtorek, 26 października 2004, 01:00
Posty: 352
Lokalizacja: Lublin,Abramowice Prywatne

Gościowi chodziło przecież o nowe odmiany, a nie gatunki.Janusz:nie bije sie leżacego.
A nowe odmiany powstają dzięki temu, że wiele roslin , w tym winorośl,rozmnażanych generatywnie/przez wysiew nasion/ nie powtarza cech rosliny matecznej.Zazwyczaj powstają nowe odmiany,znacznie różniące sie od matki,najczęściej na niekorzyść.Ale czasem trafi się coś lepszego.Np.brzoskwinie czy morele rozmnażane z pestek często dorównuja, a nawet przewyższają rodzicielkę. Możesz Gościu sam spróbować wysiać nasiona winogron, np.kupionych w sklepie. I już po jakichś 4-5 latach będziesz wiedział,czy masz"Keszę" czy"Seibla". :twisted:

Podpowiem ci tylko,że nasiona winogron wymagają stratyfikacji - różne są w tym temacie teorie

d 30 d0 100 dni.Niemniej, jeśli teraz w lodówce przechowasz przez kilkadziesiąt dni nasiona - wczesną wiosną skiełkują ci w duzym procencie, a póżniej tylko pielęgnoewac....

Góra

Janusz

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: niedziela, 23 października 2005, 21:31

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka

[quote="Alden"]Gościowi chodziło przecież o nowe odmiany, a nie gatunki.Janusz:nie bije sie leżacego.

8O Czy delikatne zwrócenie uwagi ( na forum mającym jednak trochę zwiazku z biologią ) na to, że wypadałoby troche wiedzieć o miejscu w systematyce naszych najpiękniejszych roslin mozna uznać za bicie?
A każdego, kto czegoś nie wie za leżącego? 8O
No to ja ciągle jestem leżacy :cry:

Cytuj:

A nowe odmiany powstają dzięki temu, że wiele roslin , w tym winorośl,rozmnażanych generatywnie/przez wysiew nasion/ nie powtarza cech rosliny matecznej.Zazwyczaj powstają nowe odmiany,znacznie różniące sie od matki,najczęściej na niekorzyść.Ale czasem trafi się coś lepszego.Np.brzoskwinie czy morele rozmnażane z pestek często dorównuja, a nawet przewyższają rodzicielkę. Możesz Gościu sam spróbować wysiać nasiona winogron, np.kupionych w sklepie. I już po jakichś 4-5 latach będziesz wiedział,czy masz"Keszę" czy"Seibla". :twisted:

Podpowiem ci tylko,że nasiona winogron wymagają stratyfikacji - różne są w tym temacie teorie

d 30 d0 100 dni.Niemniej, jeśli teraz w lodówce przechowasz przez kilkadziesiąt dni nasiona - wczesną wiosną skiełkują ci w duzym procencie, a póżniej tylko pielęgnoewac....

Wysiew nasion i selekcjonowanie mutacji to dzisiaj sposob niemal zarzucony i dotyczyć moze w zasadzie tylko roślin czystych gatunkowo.
Dzisiaj w olbrzymiej większosci mamy do czynienia z odmianami mieszańcowymi gdize rozmnażanie generatywne najczęsciej prowadzi do rozszczpienia cech i uzyskanie w rwzultacie roślin o cechach odmian rodzicielskich.
Natomiast obecnie najczęściej nowe odmiany wyprowadza się przez zapylenie kwiatów jednej odmiany pyłkiem innych odmian. I dopiero nasiona z tak powstałych owocow wysiewa się i po wyrośnięciu wyselekcjonowuje się rośliny o najwyższych i pożądanych walorach użytkowych.
Żmudny proces trwający kilka do kilkunastu lat.
Janusz

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

Góra

TomekK

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: poniedziałek, 24 października 2005, 09:17

Kiper

Dołączył(a): środa, 14 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 419
Lokalizacja: Ząbki/Winnica

[quote="Janusz"]
[...]
Dzisiaj w olbrzymiej większosci mamy do czynienia z odmianami mieszańcowymi gdize rozmnażanie generatywne najczęsciej prowadzi do rozszczpienia cech i uzyskanie w rwzultacie roślin o cechach odmian rodzicielskich.
[...]

Myślę że Januszowi chodzi o krzyżowanie (rozszczepienie). Na skutek zapylenia pyłkiem innych odmian może dojść (i najczęściej dochodzi) do "pomieszania" cech każdego z rodziców u potomstwa. Może również dojść do ujawnienia się cech, których żadne z rodziców nie miało (ale występowało w poprzednich pokoleniach).

Podsumowując tworzenie nowych odmian (bo nowe gatunki powstają na drodze ewolucji):
wegetatywne:
- selekcja łóz o innych cechach niż pozostałe na krzaku i dalsze ich rozmnażanie (odmiana taka nie przekaże swoistych cech potomstwu).
generatywne:
- zapylanie własnym pyłkiem, wysiewanie nasion z owoców powstałych na skutek zapylenia i selekcjonowanie osobników o innych cechach niż mają rodzice (powstałych na skutek mutacji);
- zapylanie obcym pyłkiem (i wysiewanie), czyli krzyżowanie w celu uzyskania chech rodziców u osobnika potomnego lub uzyskania nowych cech.
modyfikacja genetyczna:
- wstawianie genu kodującego cechy, których pożądamy.

Pozdrawiam
Tomek

Góra

anki7

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: poniedziałek, 24 października 2005, 10:23

czeladnik

Dołączył(a): czwartek, 25 sierpnia 2005, 01:00
Posty: 189
Lokalizacja: pow. Warszawski-Zachodni

Cytuj:

nowe gatunki powstają na drodze ewolucji

Jeśli truskawka jest "gatunkiem" - to powstała ok. trzystu lat temu.W przyrodzie nie ma "dzikich", "botanicznych" truskawek na żadnym kontynencie.
Książki o genetyce to przeważnie "opasłe tomiska" i nie oto tutaj chodzi.

Gościu - drobna uwaga - jeśli chciałbyś coś wysiać, to nasiona muszą być w pełni dojrzałe - brązowe(przeważnie).

_________________
Pozdrawiam - Andrzej K.

Góra

TomekK

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: poniedziałek, 24 października 2005, 11:21

Kiper

Dołączył(a): środa, 14 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 419
Lokalizacja: Ząbki/Winnica

[quote="anki7"]

Cytuj:

nowe gatunki powstają na drodze ewolucji

Truskawka to ten sam gatunek co poziomka, a np. kiwi to agrest. To są ich odmiany. Gatunek jest wtedy gdy krzyżówka dwóch osobników daje płodne potomstwo (z wyjątkami) albo ma pewne geny wspólne. Ale nie o to chodziło gościowi.
Pierwsza metoda (wegetatywna) wydaje się najłatwiejsza ale jest na chybił-trafił i można się niedoczekać za życia pędu dającego owoce jakie byśmy chcieli. Druga generatywna z czekaniem na mutacje ma podobną wadę i jeszcze jedną - jest trudna. Trzecia - krzyżowanie - najpowszechniejsza i chyba jedyna masowo stosowana; jest trudna ale pozwala na działanie celowe (w pewnym ograniczonym zakresie, oczywiście). Czwarta pozwala uzuskać dokładnie to co chcemy i jest najlepsza ale kosmicznie droga i chyba niedostępna dla nas.

Pozostaje krzyżowanie, które dość dobrze opisał Madej - można się pobawić

.

Pozdrawiam
Tomek

Góra

leff

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: poniedziałek, 24 października 2005, 11:36

Kiper

Dołączył(a): sobota, 12 marca 2005, 01:00
Posty: 886
Lokalizacja: B-stok / Dębe Wlk.

[quote="TomekK"]Truskawka to ten sam gatunek co poziomka, a np. kiwi to agrest. To są ich odmiany.Tomek

Truskawka i poziomka to ten sam rodzaj Fragaria czyli tak naprawdę nazywa sie poziomka truskawka (Fragaria x ananassa) i jest mieszańcem poziomki chilijskiej (Fragaria ananassa) i poziomki wirginijskiej (Fragaria virginiana). x w środku nazwy łacińskiej oznacza mieszańca międzygatunkowego.
Agrest i kiwi to z kolei dwa zupełnie inne nie tylko rodzaje ale i rodziny, chociaż kiwi bywa nazywane agrestem chińskim. Agrest to Ribes lub Grossularia) uva-crispa a kiwi czyli aktinidia (lub promienica) chińska to Actinidia chinenesis.

Jacek

Góra

TomekK

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: poniedziałek, 24 października 2005, 12:35

Kiper

Dołączył(a): środa, 14 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 419
Lokalizacja: Ząbki/Winnica

Rzeczywiście, te przykłady są niefortunne. Zrobiłem zbyt duży skrót myślowy.
Na przykładzie winorośli może to będzie lepiej wyglądało:
np. odmiany to Concord, Beta, Noah a gatunek Vitis labrusca; Pinot Noir, Suvignon Blanc, Traminer to odmiany a Vitis vinifera to gatunek.
U roślin sprawa jest bardziej skomplikowana ponieważ łatwo krzyżują się między gatunkami; dobrym przykładem jest wspomniana przez leff'a historia truskawki czy znane nam mieszańce złożone winorośli. Trzeba pamiętać, że nie ma również nigdzie dziko żyjącego Regent'a, co nie zmienia faktu że nie jest to gatunek tylko odmiana.
Nowe gatunki winorośli powstają na drodze ewolucji a w wyniku hodowli możemy otrzymać jedynie odmiany.

Pozdrawiam
Tomek

Góra

Janusz

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: poniedziałek, 24 października 2005, 13:09

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka

[quote="TomekK"] Trzeba pamiętać, że nie ma również nigdzie dziko żyjącego Regent'a,

Nie zastrzegłeś się, że... nie ma obecnie :lol:

Kto wie co się jeszcze moze zdarzyć... :wink:

Znamy przecież wiele roślin, ktore z ogrodów poszły precz i mają coraz więcej siedlisk naturalnych (dzikich). :lol:

Janusz

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

Góra

TomekK

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: poniedziałek, 24 października 2005, 13:36

Kiper

Dołączył(a): środa, 14 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 419
Lokalizacja: Ząbki/Winnica

[quote="Janusz"][quote="TomekK"] Trzeba pamiętać, że nie ma również nigdzie dziko żyjącego Regent'a,

Nie zastrzegłeś się, że... nie ma obecnie :lol:

Kto wie co się jeszcze moze zdarzyć... :wink:

Znamy przecież wiele roślin, ktore z ogrodów poszły precz i mają coraz więcej siedlisk naturalnych (dzikich). :lol:

Janusz

No tak, jest parę takich przykładów - bieszczadzkie margarytki to rośliny hodowlane które nie utraciły swoich cech po zaprzestaniu pielęgnacji i selekcji. W przypadku winorośli kończy się to zazwyczaj "zdziczeniem" ale nie wiadomo co będzie w przypadku mieszańca międzygatunkowego i to złożonego. Ciekawe. Może zrobić eksperyment?

Przy okazji. Wśród odmnian "polskich" winorośli mamy: Izę Z., Jutrzenkę i chyba jakiś Triumf (wiem że znana jest w Polsce odmiana ...yyyyyyy, ale może to gatunek :roll:

) - czy są jeszcze jakieś inne polskie odmiany?

Pozdrawiam
Tomek

Góra

agniq1

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: poniedziałek, 24 października 2005, 13:58

mistrz

Dołączył(a): poniedziałek, 21 marca 2005, 01:00
Posty: 314
Lokalizacja: ok Pajęczna

:):) ja mam jakieś coś, jest bardzo kwaśne i ma małe owoce. Rośnie z 10 lat, jest to mieszaniec 2x nn granatowego i żółtego.
"Odmiana" o tyle dobra, że nawet dla szpaków za kwaśna:):)

A.

Góra

Janusz

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: poniedziałek, 24 października 2005, 15:56

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka

[quote="TomekK"]
Przy okazji. Wśród odmnian "polskich" winorośli mamy: Izę Z., Jutrzenkę i chyba jakiś Triumf (wiem że znana jest w Polsce odmiana ...yyyyyyy, ale może to gatunek :roll:

) - czy są jeszcze jakieś inne polskie odmiany?
Pozdrawiam
Tomek

Piątek cos nowego wyprowadza. :lol:

Małgorzatka, Miodowa i kilka innych ( oznaczanych PR xx ).
Jednak nie ma pewnosci na ile są to oryginalne odmiany.
Janusz

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

Góra

Agent0700

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: poniedziałek, 24 października 2005, 17:13

Kiper

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 850
Lokalizacja: Siedlce

Domyślnie to można zasiać pestkę byle jakiej odmiany, zobaczyć, że się różni ząbkiem tak jakimś na liściu i już się cieszyć, że się wychodowało nową odmianę :-)

Pozdrawiam

Jacek

Góra

Strona 1 z 3

[ Posty: 38 ]

Przejdź na stronę 1, 2, 3 Następna strona

Strona główna forum » Winorośle » Uprawa

Strefa czasowa: UTC + 1

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników