jak powstają nowe gatunki winorośli : Uprawa

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » Winorośle » Uprawa

Strefa czasowa: UTC + 1

jak powstają nowe gatunki winorośli

Strona 3 z 3

[ Posty: 38 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

WinnicaCiepliceZdroj

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: czwartek, 3 listopada 2005, 07:53

mistrz

Dołączył(a): niedziela, 26 września 2004, 01:00
Posty: 360
Lokalizacja: Kraków , Zielona Góra

Jak na razie to nikt z urzędów i jemu i innym nie sprzyja.
Rejestracja takiej odmiany to chwila zastonowienia się urzędnika ile wziąść za to, okazuje się że wychodzi taniej zrobić wpis za granicą.
Do życzeń aby jak najlepsze i najciekawsze wymnożyły się odmiany także się przyłączam.

_________________
www.WinnicaCieplice.pl - Sadzonki winorośli & osprzęt & maszyny winiarskie

Góra

Janusz

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: czwartek, 3 listopada 2005, 09:16

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka

[quote="WinnicaCiepliceZdroj"]Jak na razie to nikt z urzędów i jemu i innym nie sprzyja.
Rejestracja takiej odmiany to chwila zastonowienia się urzędnika ile wziąść za to, okazuje się że wychodzi taniej zrobić wpis za granicą.
Do życzeń aby jak najlepsze i najciekawsze wymnożyły się odmiany także się przyłączam.

A co to ma do rzeczy czy są to faktycznie nowe odmiany czy nie? 8O
Janusz

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

Góra

WinnicaCiepliceZdroj

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: sobota, 5 listopada 2005, 07:17

mistrz

Dołączył(a): niedziela, 26 września 2004, 01:00
Posty: 360
Lokalizacja: Kraków , Zielona Góra

Istotne, bo jeśli jest to odmiana już wymyślona przez kogoś innego ?
Przywieziona tylko, to nic nie wnosi do nauki i reszty.
Jeśli jest od początku wyselekcjonowana to cześć i chwała.
Do tego zmierzam

_________________
www.WinnicaCieplice.pl - Sadzonki winorośli & osprzęt & maszyny winiarskie

Góra

Janusz

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: sobota, 5 listopada 2005, 14:43

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka

[quote="WinnicaCiepliceZdroj"]
Istotne, bo jeśli jest to odmiana już wymyślona przez kogoś innego ?

Wymyślona? 8O
Sugerujesz, ze nowe odmiany powstają metodą wymyślania? 8O

Cytuj:

Przywieziona tylko, to nic nie wnosi do nauki i reszty.
Jeśli jest od początku wyselekcjonowana to cześć i chwała.
Do tego zmierzam

Nie sądzisz, ze mozna niezależnie wyselekcjonować od poczatku do końca to samo? Vide: Marconi i Popow. :lol:

Janusz

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

Góra

SBYSZEG

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: niedziela, 6 listopada 2005, 00:30

Kiper

Dołączył(a): czwartek, 25 sierpnia 2005, 01:00
Posty: 654
Lokalizacja: ŁOMŻA

[quote="DarekRz"]Niestety zeszłoroczny wysiew Marszałków był pierwszy - wtedy wpadlem na ten pomysł. tak więc biorąc pod uwage, ze siewki wchodzą w owocowanie później niż sadzonki wegetatywne to myslę, że z 5 lat trzeba jeszcze poczekac na oceną przydatności owoców. W tym roku wysiałem Bianke, Rondo, Kristaly.
Żeby nie było nieporozumień - nie traktuję tego jako powazne przedsięwzięcie

- ot taki sobie eksperymencior - jak sa nasiona to czemu nie wrzucic ich gdzies w jakąś glebę :wink:

Darku z tym owocowaniem to różnie bywa. U mnie zaowocowała już po 3 latach siewka Aurory z jakąś jeszcze nie dokońca określoną odmianą bezpestkową (patrz http://www.winogrona.org/modules.php?na ... pic&t=1082 ) Ma same cechy negatywne, takie jak : małe owoce ( owoce mojej porzeczki białej są większa od tych owoców), liście z rdzawymi plamami, wzrost i przyrost "nikczemny", tylko wyciąć i wyrzucić. Potrzymam to jednak jeszcze i może się przyda na "nóżki" dla jakiegoś "szlachcica". Albo dla zabawy wysieję to co znowu zaowocuje i na zasadzie dwóch "minusów " da mi jakiś "plus" w nowych cechach odmianowych. Mam też siewkę z ciemnej odmiany Południowoafrykańskiej. Ale mimo, że w naszej wspaniałej glebie Pólnocnowschodniej Polski, siedzi to już 3 lata, to co roku wypuszcza tyko po kilka listków jednak dalej rosnąć nie chce, nie mówiąc już o zakwitnięciu i owocowaniu. Sądzę, że narazie przyzwyczaja się do naszego klimatu. Jak zakwitnie to może skrzyżuję afrykana z moją białą porzeczką i aurorąxNN i może wyjdzie coś rewelacyjnego. Przecież wino porzeczkowe też da się wypić :lol:

Ale teraz poważnie 8O , cieszę się i dziękuję za to, że temat krzyżowania odmian pojawił się na naszym forum. Jest to jak dla mnie temat bardzo interesujący.
Mam jako niedoświadczony i niedouczony :oops:

takie oto pytania do znawców zagadnienia: W jaki sposób tworzy się i krzyżuje odmiany bezpestkowe? Czy rosnące obok siebie różne odmiany mają wzajemny wpływ na jakość i widoczne cechy swoich owoców (kolor, wielkość, smak, termin dojrzewania itd.), niż gdyby rosły i owocowały tylko w swoim własnym środowisku gatunkowym, o przepraszam odmianowym. Jest to dla mnie o tyle ważne i ciekawe, gdyż rośnie u mnie ok. 30 odmian na małej powierzchni, i część z nich zacznie już w przyszłym roku owocować. A wzajemnego zapylania nie da się uniknąć. Pozdrawiam Zbyszek

Góra

Wacek

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: niedziela, 6 listopada 2005, 06:27

Kiper

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 928
Lokalizacja: Białystok

Witam
Zabawa zapowiada się niezła, już szykuję miejsce pod eksperymentalny rozsadnik ale ponieważ dookoła same labruski ( z wyjątkiem moich 15 odmian)i pasieka, więc trzeba pomyśleć co zrobić aby prawdopodobieństwo zadziałania szlachetnych pyłków było większe. Chyba okryję siatką związane łozy Gołuboka i Ronda a do środka wpuszczę trzmiela. Jesienią posieję nasiona Gołuboka i Ronda i zobaczymy co za 5 lat będzie.

Wacek

Góra

TomekK

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: niedziela, 6 listopada 2005, 18:11

Kiper

Dołączył(a): środa, 14 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 419
Lokalizacja: Ząbki/Winnica

[quote="SBYSZEG"]
[...]
W jaki sposób tworzy się i krzyżuje odmiany bezpestkowe?
[...]

- tak samo jak inne odmiany: poprzez zapylenie pyłkiem innej odmiany i selekcję potomstwa lub przez selekcję pędów dających inne owoce niż na pędach pozostałych. Pyłku i słupków odmian bezpestkowych można bez przeszkód użyć do krzyżowania. Poważnym problemem natomiast jest rozmnażanie generatywne tych odmian i krzyżówek z nich powstałych, jeśli odziedziczyły „bezpestkowość”. Należy jednak przy okazji pamiętać, że nie wszystkie owoce są u nich bez pestek (ogromna ich większość oczywiście tak) i czasem się znajdą pestki zdolne do wzrostu – powstaje tylko pytanie czy jej obecność w owocu to efekt mutacji na pędzie (wtedy nie będzie już bezpestkowa) czy naturalnie występująca od czasu do czasu pestka.

[quote="SBYSZEG"]
[...]
Czy rosnące obok siebie różne odmiany mają wzajemny wpływ na jakość i widoczne cechy swoich owoców (kolor, wielkość, smak, termin dojrzewania itd.), niż gdyby rosły i owocowały tylko w swoim własnym środowisku gatunkowym, o przepraszam odmianowym.
[...]

Mają. Na przykład: zacieniają inne krzewy, wykorzystują wodę i inne składniki mineralne „sąsiadom” - to oddziaływania oczywiste. Są również inne: zmiana pH podłoża, wydzielanie przez korzenie do gleby różnych związków chemicznych oddziałujących na sąsiednie rośliny, zmiany w strukturze gleby. Nie spotkałem się jeszcze z opracowaniem fitosocjologicznym obejmującym oddziaływanie różnych odmian (gatunków) winorośli w uprawie zróżnicowanej. Mogłoby to być bardzo ciekawe – jakie odmiany się lubią? a jakie nie? Jeśli zaś chodzi oddziaływanie pyłku to nie ma ono żadnego znaczenia dla rosnących osobników (dla potomstwa oczywiście ma).

[quote="Wacek"]Witam
Zabawa zapowiada się niezła, już szykuję miejsce pod eksperymentalny rozsadnik ale ponieważ dookoła same labruski ( z wyjątkiem moich 15 odmian)i pasieka, więc trzeba pomyśleć co zrobić aby prawdopodobieństwo zadziałania szlachetnych pyłków było większe. Chyba okryję siatką związane łozy Gołuboka i Ronda a do środka wpuszczę trzmiela. Jesienią posieję nasiona Gołuboka i Ronda i zobaczymy co za 5 lat będzie.

Wacek

To nie jest takie proste: po pierwsze winorośl jest wiatropylna, więc owady mają znikomy udział w zapyleniu. Kwiaty winorośli posiadają nieco nektaru, mogą być zwabić i być wyjątkowo zapylone przez owady - nie są jednak do tego dostosowane.
Zapylenie krzyżowe nie jest takie proste i wymaga wielu skomplikowanych czynność (zainteresowanych odsyłam do Madej’a). Dla zabawy można spróbować potrząsania pylącymi kwiatami jednej odmiany nad słupkami innej (w fazie wydzielania przez nie lepkiego płynu). Oczywiście nie ma gwarancji, że do słupka nie przyczepi się jej własny pyłek

Pozdrawiam
Tomek

Góra

WinnicaCiepliceZdroj

Tytuł: Re: jak powstają nowe gatunki winorośli

Napisane: poniedziałek, 7 listopada 2005, 21:04

mistrz

Dołączył(a): niedziela, 26 września 2004, 01:00
Posty: 360
Lokalizacja: Kraków , Zielona Góra

[quote="Janusz"]
Wymyślona? 8O
Sugerujesz, ze nowe odmiany powstają metodą wymyślania? 8O

Nie tylko wymyślania, ale w większości robią to pasjonaci. Natomiast ci którzy posiadają zabezpieczenie finansowe, kierują się zleceniem. Aby jak najlepsze miał krzew właściwości np. dużą odporność na choroby

Cytuj:

Nie sądzisz, ze mozna niezależnie wyselekcjonować od poczatku do końca to samo? Vide: Marconi i Popow. :lol:

Janusz

Potwierdzam, bez sądzenia. Ale po krzyżować dwa razy to samo ?
Chyba że w innych sytuacjach i w innym stosunku np. Sibera, Serena; NYorki i wiele innych przykładów

_________________
www.WinnicaCieplice.pl - Sadzonki winorośli & osprzęt & maszyny winiarskie

Góra

Strona 3 z 3

[ Posty: 38 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3

Strona główna forum » Winorośle » Uprawa

Strefa czasowa: UTC + 1

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 3 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników