Mam posadzone w 10 metrowym rzędzie mieszańce amerykańskie, odstępy około 1.1m (Swenson red, v68021).Kierunek rzędu pólnoc-południe.
Z tego co czytałem w różnych źródłach powinna być to forma wysoka, bo są to odmiany mrozoodporne, szybko rosnące itp.
Na razie biorę pod uwagę poniższe opcje:

1. Guyot na podwójnym pniu wysokości 1.6m, a rusztowanie stalowe w kształcie ?Y? ewentualnie ?T?
http://img23.imageshack.us/i/munson.jpg/

2. Forma kurtyny
http://img827.imageshack.us/i/img1792ro ... pulpi.jpg/


Nie wiem jaką najlepiej dla nich wybrać formę i typ rusztowania ? proszę o podzielenie się swoimi doświadczeniami i wiedzą.
Którą opcję najlepiej wybrać by uprawa była najmniej kłopotliwa?
Czy w formie nr 1. Latrośle mają zwisać w dół? (jeżeli ma ktoś zdjęcie(a ) jak wygląda taka forma?na żywo? byłbym wdzięczny za umieszczenie). Zdjęcia kurtyny też mile widziane (do tej pory widziałem tylko rysunki: ) )

To są odmiany silnie rosnące, posadziłeś co 1,1m, tak też sie sadzi ale nie te odmiany, nie pomieścisz latorośli a gdyby nawet ograniczyć ilosć latorośli to pasierby będa rosły jak wściekłe, lato spędzisz na uszczykiwaniu pasierbów.Ja mam 1,5 m ramię dla V68-021 i jest naprawdę las liści.

ok czyli mam rozumieć, że forma Y będzie zbyt pracochłonna....

czy przy kurtynie gdzie pędy rosną w dół (i przez co podobno też wolniej) problem z pasierbami będzie mniejszy?

Nie mam doświadczeń z formą Y, to nie będę się wypowiadać bo trzeba wiedzieć jak to wychodzi w praktyce. Moze faktycznie przy tak gęstym nasadzeniu jest to wyjście z sytuacji.Były tu na forum zdjęcia liry, ale forum jest tak rozbudowane, ze trudno to znależć
Kurtyna ogranicza wzrost latorośli i dlatego niektórzy ją stosują.

ze swenson red też mozesz mieć problemy u mnie przyrosty 3 m sa normą , miałem posadzone 2 krzewy jeden 6 letni jest dalej na altanie ale wykopałem jego sąsiadów bo skutecznie je zarastał, drugi krzew miałby teraz 4 latka ale go wykopałem bo rósł w szpalerze co 1,4m między innymi odmianami i jak go ograniczałem zeby na sąsiadów nie rósł to była taka ilość pasierbów że druty się uginały...więc mimo tego ze to smaczna i pewna odmiana musiałem się tego krzewu pozbyć - poszedł na altanę kolegi

_________________
pozdrawiam Marek

swenson red / cięcie

Podobnie też v68-021 , tyle tylko ,że bez konieczności ustrzykiwania pędów podczas kwitnienia.

Z autopsji :
Swenson
Trejaż, kurtyna, rozstaw 2m, 2010r ok.12kg, ale słabo wybarwił się i dojrzał(zimny i mokry rok )
V 68-021
j.w ok.4kg
W 2009 było znacznie lepiej.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

W swym wątku poruszasz temat formy prowadzenia winorośli mocno rosnących a również związane z tym dobór typu rusztowania. Odmiany,które wymieniłeś,ale nie tylko - np. MF.,LM. potrzebują doboru formy prowadzenia , która ograniczy pracochłonność uprawy,ewentualnie wzrost [size=85][/size]a zarazem nie wpłynie negatywnie na plonowanie. Najczęściej używaną u nas formą przy prowadzeniu odmian mocno rosnących jest kurtyna. Chociaż ta forma ma również słabe strony jak wyłamywanie młodych latorośli przez wiatr. R.Myśliwiec proponuje alternatywne rozwiązania w doborze rusztowania i formy prowadzenia dla winorośli mocno rosnących uznając,że "Y" i "T" to najlepsze rozwiązania. Jednak nasuwają się pytania o koszt budowy rusztowań typu "Y" i "T". Również warunkiem takiego rozwiązania jest odległość między rzędami -3m , odległość dająca przestrzeń dla rozrastających się na boki łóz i ich doświetlenie ,dobre przewietrzenie a zarazem umożliwiającą uprawę mechaniczną międzyrzędzi.Poruszając temat typu rusztowania dla swoich krzewów nic nie piszesz o planie zagospodarowania działki pod dalsze nasadzenia ,rozumiem,że jest to jedyny rząd winorośli i nie jesteś ograniczony przestrzenią wokół tego nasadzenia. Ja w ubiegłym roku poszedłem na takie rozwiązanie,czyli na nasadzenia w rozstawie 3m. między rzędami,aby mieć możliwość prowadzenia krzewów w formie "Y". Przyjąłem takie rozwiązanie nie tylko z przyczyn praktycznych dla prowadzenia odmian mocno rosnących,ale również nie mam ograniczeń w wielkości działki. Ten temat ,który Ty teraz poruszasz w swoim wątku ja wcześniej sygnalizowałem w wątku "Rusztowania" niestety nikt nie podjął tego tematu.Mam nadzieję,że teraz będzie inaczej. Pozdrawiam -Janek.

Jano(Janek)
Ten temat mnie interesuje.
"Nikt nie podjal tego tematu" , bo prawdopodobnie nie bylem w tym czasie na forum.
Przypomnij temat.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Wybór Formy prowadzenia i typu rusztowań dla winorośli mocno rosnących jest próbą wyboru rozwiązania optymalnego. Każde z wymienionych rozwiązań ma swoje dodatnie i ujemne strony. Skupiając się na rozwiązaniu "Y" i "T" to tutaj widzę ewentualne trudności techniczne i większe koszty z wykonaniem profilu słupków konstrukcji nośnych rusztowania. Można posłużyć się słupkami betonowymi z przykręceniem na szczycie słupka konstrukcji metalowej wykonanej z kątownika w kształcie"V",lub poprzeczki poziomej a wówczas uzyskamy profil "T". Ilość drutów nośnych a więc i koszt nie będzie się zasadniczo różnił od form prowadzenia winorośli np. forma "Guyota". Do tego typu rusztowań można stosować paliki drewniane,ale to już budzi moje wątpliwości. Pozdrawiam Janek

Napisałem ci powyżej co możesz zrobić jak nie zgadzasz się z decyzją moderatora.
Nie widzę sensu kontynuować tego offtopicu.
Ustawiłem wygaśnięcie tych postów nie na temat.

No dobra wracając do swensona. Swenson na tarasie jak prowadzić Myślałem o royacie na stałym ramieniu położonym na poreczy.

Swenson jest dość dokładnie opisany w odmianach: http://www.winogrona.org/index.php?title=Swenson_Red

_________________
mów mi Małgorzato