Teraz jest poniedziałek, 12 maja 2025, 14:09

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: GMO !!!
PostNapisane: poniedziałek, 20 marca 2006, 23:39 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 25 sierpnia 2005, 01:00
Posty: 654
Lokalizacja: ŁOMŻA
Co sądzicie o – GMO (genetically modified organisms ). W USA ok 3/4 roślin uprawianych jest zmodyfikowana. Wynika więc z tego, że i winorośla są także poddane tej modyfikacji. Ale nie tylko w USA, bo jak wytłumaczyć niektóre takie przykładowe cechy winorośli jak odporność na mróz, odporność na choroby, czy inne cechy nie spotykane w naturze (bezpestkowce). Takie ciekawe właściwości mają także roślinki z najbliższego nam pogranicza, którymi się tak zachwycamy. Ciesząc się z jakiejś odmiany o niespotykanych właściwosciach, nie zdajemy sobie sprawy, że może to być "roślinka nie z tej ziemi". Interesuje mnie pogląd Kolegów (przepraszam i Koleżanek) na ten temat. I zadam proste pytanie: czy nie przeszkadza Tobie świadomość o tym, że Twoja roślina jest ukształtowna sztucznie i może to być teoretycznie niebezpieczna dla Ciebie i środowiska? Proszę nie oceniać moich wątpliwości , czy mam, czy nie mam rację w tych moich stwierdzeniach. Chodzi mi jedynie tylko o Waszą ocenę tego zagadnienia.

_________________
Obrazek
Kto chce niech przeczyta, kto nie chce niech pominie.
Pozdrawiam Zbyszek z Łomży: szer.geogr. N53st.11`01.00"; dł.geogr.E22st.03`36.67"; 1


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: GMO !!!
PostNapisane: wtorek, 21 marca 2006, 00:02 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka
[quote="SBYSZEG"]Co sądzicie o – GMO (genetically modified organisms ).

:evil:

Cytuj:
W USA ok 3/4 roślin uprawianych jest zmodyfikowana.

I dobrze im tak! :evil:
Cytuj:
Wynika więc z tego, że i winorośla są także poddane tej modyfikacji.

Akurat z tego to nie wynika :lol:
Cytuj:
Ale nie tylko w USA, bo jak wytłumaczyć niektóre takie przykładowe cechy winorośli jak odporność na mróz, odporność na choroby, .

1. naturalną selekcją
2. mutacjami
3. świadomym mieszaniem gatunków

Cytuj:
czy inne cechy nie spotykane w naturze (bezpestkowce)

Ależ spotykane w naturze :lol:
Cytuj:
Takie ciekawe właściwości mają także roślinki z najbliższego nam pogranicza, którymi się tak zachwycamy. Ciesząc się z jakiejś odmiany o niespotykanych właściwosciach, nie zdajemy sobie sprawy, że może to być "roślinka nie z tej ziemi".

A jest? Daj przykład odmiany winorośli modyfikowanej genetycznie.
Cytuj:
Interesuje mnie pogląd Kolegów (przepraszam i Koleżanek) na ten temat. I zadam proste pytanie: czy nie przeszkadza Tobie świadomość o tym, że Twoja roślina jest ukształtowna sztucznie i może to być teoretycznie niebezpieczna dla Ciebie i środowiska?

Gdyby rzczywiście takie były to pewnie by przeszkadzało. Jednakże w przypadku winorośli jest to najprawdopodobniej dyskusja bezprzedmiotowa.
Janusz

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: GMO !!!
PostNapisane: wtorek, 21 marca 2006, 00:29 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 25 sierpnia 2005, 01:00
Posty: 654
Lokalizacja: ŁOMŻA
[quote="Janusz"]
Gdyby rzczywiście takie były to pewnie by przeszkadzało. Jednakże w przypadku winorośli jest to najprawdopodobniej dyskusja bezprzedmiotowa.
Janusz

Janusz Twoje najprawdopodobniej nie jest stanowczym NIE i niesie pewną wątpliwość w tym stwierdzeniu. Postaram się znaleźć materiał o modyfikacji winorośli.

_________________
Obrazek
Kto chce niech przeczyta, kto nie chce niech pominie.
Pozdrawiam Zbyszek z Łomży: szer.geogr. N53st.11`01.00"; dł.geogr.E22st.03`36.67"; 1


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: GMO !!!
PostNapisane: wtorek, 21 marca 2006, 07:56 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka
[quote="SBYSZEG"]Janusz Twoje najprawdopodobniej nie jest stanowczym NIE i niesie pewną wątpliwość w tym stwierdzeniu.

Która wynika tylko z mojej wrodzonej skromności :lol: :lol: :lol:
Nie chcę uchodzić za zarozumialca, ktory wie wszystko. :lol:
Jednakże nigdy nie zetknąłem się z jakimiś konkretnymi informacjami na temat uprawy genetycznie modyfikowanych winorośli.
Janusz

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: GMO !!!
PostNapisane: wtorek, 21 marca 2006, 08:47 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 419
Lokalizacja: Ząbki/Winnica
[quote="SBYSZEG"]Co sądzicie o – GMO (genetically modified organisms ).
[...]

To jest bez wątpienia przyszłość upraw na świecie. Nie stwierdzono nigdzie, żadnego negatywnego wpływu GMO na człowieka ani na środowisko naturalne. Dywagacje teoretyczne (przynajmniej te dostępne po polsku w prasie i w Internecie) są niefachowe i nieprawdziwe.
Na razie, w Europie jedynie jakiś alzacki Instytut zajmujący się uprawą winorośli wystąpił o pozwolenie na pracę nad GM odmianami na podkładki a w Stanach może to robić każdy instytut spełniający ogólne standardy.

Mnie się marzy Pinot Noir odporny na choroby i mrozy, dojrzewający przed końcem września. Ale gdyby taki Pinot powstał, to kupował by chemię do jego ochrony? - wielkie koncerny chemiczne dużo by na tym straciły (30% zużycia środków ochrony roślin we Francji jest stosowane w winnicach), wolą więc płacić pseudoekologom za fałszywą propagandę. Płacą stosunkowo niewiele, bo niektórzy z nich robią to za darmo.

Pozdrawiam
Tomek

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: GMO !!!
PostNapisane: wtorek, 21 marca 2006, 09:40 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 17 września 2004, 01:00
Posty: 410
Lokalizacja: Osielsko
Ha ! Wiedziałem gdzie jest GMO jest i jej niezłomny obrońca TomekK. Podziwiam kolegę za tą niezachwianą wiarę w ten szatański eksperyment nauki. Skąd ten brak jakiejkolwiek krytyki wobec argumentów jej zwolenników jak i autorytatywne odrzucanie wszelkich "przeciw" jako nieudokumentowane, tendencyjne, niefachowe i "spreparowane" na czyjeś potrzeby ?! Przecież tyle samo można zarzucić każdemu "za". Udowadnianie nieszkodliwości GMO równie dobrze można nazwać dywagacjami, bo niby jak to zostało JEDNOZNACZNIE stwierdzone ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: GMO !!!
PostNapisane: wtorek, 21 marca 2006, 09:45 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka
[quote="TomekK"][quote="SBYSZEG"]Co sądzicie o – GMO (genetically modified organisms ).
[...]

To jest bez wątpienia przyszłość upraw na świecie.
A niby dlaczego bez wątpienia? Ja mam wątpliwosci.
Cytuj:
Nie stwierdzono nigdzie, żadnego negatywnego wpływu GMO na człowieka ani na środowisko naturalne.

Przede wszystkim nie stwierdzono, że takiego negatywnego oddziaływania nie ma!
Zbyt krótki okres na jakiekolwiek sensowne opinie.

Cytuj:
Mnie się marzy Pinot Noir odporny na choroby i mrozy, dojrzewający przed końcem września.

8O
Ależ to nie będzie Pinot Noir!!!!!
Janusz

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: GMO !!!
PostNapisane: wtorek, 21 marca 2006, 11:07 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława
W ostatnich latach wyprowadzono w USA sporo " wartościowych" odmian o bardzo dużej mrozoodporności. Nie wykluczony jest udział genów niedźwiedzia polarnego :lol: :lol:
A tak na poważnie , bardzo znacząca część soi , kukurydzy , pszenicy jest modyfikowana genetycznie i żadne tam zakazy importu nie ustrzegą nas przed tym. Są pieniądze , są odpowiednie dokumenty :evil: Darujmy sobie przynajmiej " pinot noir" dojrzewający we wrześniu :wink:

pozdrawiam

Kuba


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: GMO !!!
PostNapisane: wtorek, 21 marca 2006, 11:35 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 419
Lokalizacja: Ząbki/Winnica
[quote="oryks"]Ha ! Wiedziałem gdzie jest GMO jest i jej niezłomny obrońca TomekK. Podziwiam kolegę za tą niezachwianą wiarę w ten szatański eksperyment nauki.

Dziękuję za podziw ale jest on nie słuszny, bo nie o wiarę tu chodzi a o wiedzę. I nie jest to żaden eksperyment, są kraje gdzie ich uprawa to jest stała praktyka gospodarcza.

[quote="oryks"]
Skąd ten brak jakiejkolwiek krytyki wobec argumentów jej zwolenników jak i autorytatywne odrzucanie wszelkich "przeciw" jako nieudokumentowane, tendencyjne, niefachowe i "spreparowane" na czyjeś potrzeby ?! Przecież tyle samo można zarzucić każdemu "za".


Jestem daleki od bezkrytycznego podchodzenia do tego rodzaju działań, mają wiele wad. Jak dotychczas jednak nie można GMO postawić zarzutu, że są szkodliwe dla człowieka i środowiska bo nie ma na to dowodów. Są jedynie wątpliwe dywagacje, które są wykorzystywane w sposób nieuprawniony np. sprawiając wrażenie dowodów.
Jak na razie jedyną grupą interesu korzystającą z hodowli tych organizmów są ich twórcy (podobnie jak twórcy odmian wyprodukowanych dotychczasowymi metodami); grupami interesu, którym zależy na ich zdyskredytowaniu są producenci chemii i ... medycy, którzy będą nas leczyć. Jeżeli mam komuś płacić haracz to wolę tym pierwszym.

[quote="oryks"]
Udowadnianie nieszkodliwości GMO równie dobrze można nazwać dywagacjami, bo niby jak to zostało JEDNOZNACZNIE stwierdzone ?
Nic takiego nikt nie twierdzi - ale na pewno nie ma dowodów na ich szkodliwość, nikt ich jeszcze nie znalazł i nie opublikował, a na pewno wiadomo, że GMO przyniosło już do tej pory bardzo wiele korzyści.

Chciałem podkreślić, że nie jestem propagatorem uprawy czy jedzenia GMO, protestuję jednak przeciwko używaniu nierzeczowych argumentów przeciwko nim.
Niech każdy pozna problem od strony faktów i sobie sam wyrobi zdanie.
GMO może być wielką szansą dla upraw ekologicznych.
Ja jestem za, bo dowody wskazują na to, że zmniejszają szansę zachorowania na raka a uprawa konwencjonalnych z użyciem chemii to ryzyko zwiększa.

[quote="Janusz"]
Ależ to nie będzie Pinot Noir!!!!!
Janusz

Ależ będzie, i powiem więcej będzie się mniej różnił od oryginału użytego do modyfikacji niż różnią się dziś jego klony między sobą.

Pozdrawiam
Tomek

P.S.
Bardzo cenię sobie rzeczowe dyskusje i prosze wszystkich o taką: bez krzyków, bez emocji i osobistych uwag, popartą argumentami.

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: GMO !!!
PostNapisane: wtorek, 21 marca 2006, 12:37 
Offline
Kiper
Kiper

Dołączył(a): piątek, 13 maja 2005, 01:00
Posty: 844
Lokalizacja: Tarnów
brrrrrrrrrrrrrrrrrr winogrona z genami ćmy czy innych robali brrrrrrrrrrr smacznego... ja dziękuje...żywności genetycznie modyfikowanej stanowcze NIE!!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: GMO !!!
PostNapisane: wtorek, 21 marca 2006, 13:17 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 12 marca 2005, 01:00
Posty: 886
Lokalizacja: B-stok / Dębe Wlk.
TomekK
Cytuj:
Jak na razie jedyną grupą interesu korzystającą z hodowli tych organizmów są ich twórcy (podobnie jak twórcy odmian wyprodukowanych dotychczasowymi metodami); grupami interesu, którym zależy na ich zdyskredytowaniu są producenci chemii


Ależ jak najbardziej jednym z głównych tfurców odmian transgenicznych jest Monsanto, są to odmiany odporne na glifosat, składnik aktywny herbicydu Roundup, produkowanego przez tą firmę.
Takie rośliny są opryskiwane kilkukrotnie herbicydem i teoretycznie zostaje np. sama kukurydza, z tym że prowadzi to do powstawania chwastów odpornych (już się pojawiły) i degradacji gleby w związku z monokulturą. A jeżeli ta kukurydza zapyli kukurydzę sąsiada i ten wysieje takie nasiona w następnym roku to musi szykować duuuużą kasę na prawników.

Pozdrawiam,

J


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: GMO !!!
PostNapisane: wtorek, 21 marca 2006, 14:09 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 17 września 2004, 01:00
Posty: 410
Lokalizacja: Osielsko
... i w ten sposób zużycie chemii dzięki GMO paradoksalnie zwiększa się zamiast obiecanego zmniejszenia.
Dowody na zmniejszenie ryzyka raka ???!!! 8O Dzięki GMO ??? A co w zamian ? NIE WIADOMO !!!
Korzyści z tej technologii - twarde pomidory aby lepiej znosiły transport i składowanie. Komu to ma przynieść korzyść ?
Szukanie dowodów na szkoliwość to z definicji błędne (delikatnie mówiąc) podejście; w takich sytuacjach trzeba udowodnić nieszkodliwość a tytaj, nawet Tomek przyznaje, jednoznaczności nie ma.
No i jedna z gorszych stron tych eksperymentów - raz wypuszczone z laboratorium zaczynają żyć własnym życiem - BEZ KONTROLI !


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: GMO !!!
PostNapisane: wtorek, 21 marca 2006, 14:11 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 419
Lokalizacja: Ząbki/Winnica
[quote="aguniatarnow"]
brrrrrrrrrrrrrrrrrr winogrona z genami ćmy czy innych robali brrrrrrrrrrr smacznego... ja dziękuje...żywności genetycznie modyfikowanej stanowcze NIE!!!

:D - trochę nas rozweseliłaś
aguniatarnow z genami pantofelka!!,
TomekK z genami mola!!,
Janusz z genami winorośli!!
oryks z genami mączniaka!!
leff z genami pomidora

- stanowczo TAK!!!!
Wszystkie Eucariota mają bardzo dużo genów wspólnych i nie ma powodu do rozpaczy. Bardzo jest to zarazem niepokojące - jak większość ludzi jest zmanipulowana.

[quote="leff"]
jest Monsanto, są to odmiany odporne na glifosat, składnik aktywny herbicydu Roundup, produkowanego przez tą firmę.
Takie rośliny są opryskiwane kilkukrotnie herbicydem i teoretycznie zostaje np. sama kukurydza, z tym że prowadzi to do powstawania chwastów odpornych (już się pojawiły)


To jest dobry przykład na poparcie tezy, że uprawa ekologiczna to najlepsze miejsce dla GMO.
Nikt nie mówi, że jest idealnie ten przykład pokazuje, że zawsze można wszystko wykorzystać do niecnych celów (np. koło czy Internet) ale nie oznacza to dyskredytacji. Na pocieszenie można tylko tę informację uzupełnić: odporność na glifosat w tym przypadku oznacza blokadę tego związku przy transporcie przez błony komórkowe i tym samym uniemożliwienie wbudowania w tkanki rośliny, czyli obniżenie szkodliwości tej rośliny po zjedzeniu. Poza wszystkim nie zauważono zwiększonego użycia Roundap'u w tych uprawach - każdy umie liczyć i nie będzie dodatkowo pryskał. Nie ma też takiej potrzeby, żaden chwast nie uodpornił na Roundap się bardziej niż taki, który rośnie na polu bez GMO.

[quote="leff"]
i degradacji gleby w związku z monokulturą.

Monokultury nie wymyślono w związku z uprawą GMO istnieją od dawna i są rzeczywiście przyczyną degradacji gleby, gradacji szkodników i zmniejszenia odporności na warunki atmosferyczne.
Ale co to ma wspólnego modyfikacją genetyczną?

[quote="leff"]
A jeżeli ta kukurydza zapyli kukurydzę sąsiada i ten wysieje takie nasiona w następnym roku to musi szykować duuuużą kasę na prawników.

A dlaczego?
- po zapyleniu powstanie przecież krzyżówka posiadająca inne cechy niż rodzice. Żaden prawnik nie udowodni łamania praw autorskich (bo chyba o to Ci chodziło z tymi prawnikami).
Należy przy tej okazji wspomnieć o problemie, z jakim borykają się twórcy odmian modyfikowanych a mianowicie o wysokiej nietrwałości utworzonego genotypu. Szansa na przekazanie wprowadzonych genów potomstwu są niskie (to jest jeszcze jedna przyczyna, dla której twórcy mają trochę monopol na nie) i dla tego "wydostanie się tych genów do środowiska" (cokolwiek miałoby oznaczać takie stwierdzenie) jest również praktycznie niemożliwe.

Pozdrawiam
Tomek

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: GMO !!!
PostNapisane: wtorek, 21 marca 2006, 14:16 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 419
Lokalizacja: Ząbki/Winnica
[quote="oryks"]... i w ten sposób zużycie chemii dzięki GMO paradoksalnie zwiększa się zamiast obiecanego zmniejszenia.
Dowody na zmniejszenie ryzyka raka ???!!! 8O Dzięki GMO ??? A co w zamian ? NIE WIADOMO !!!

Ale to zawsze lepiej niż gwarancja raka.

[quote="oryks"]
Korzyści z tej technologii - twarde pomidory aby lepiej znosiły transport i składowanie. Komu to ma przynieść korzyść ?

Mnie - poleżą dłużej na parapecie

[quote="oryks"]
Szukanie dowodów na szkoliwość to z definicji błędne (delikatnie mówiąc) podejście; w takich sytuacjach trzeba udowodnić nieszkodliwość a tytaj, nawet Tomek przyznaje, jednoznaczności nie ma.


To jest poważny błąd rozumowania!
Teza brzmi: GMO są szkodliwe dla zrowia - więc jeżeli nie ma dowodów potwierdzających tezę nie można powiedzieć, że jest prawdziwa.

[quote="oryks"]
No i jedna z gorszych stron tych eksperymentów - raz wypuszczone z laboratorium zaczynają żyć własnym życiem - BEZ KONTROLI !
Ten problem chyba już wyjaśniłem

Pozdrawiam
Tomek

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: GMO !!!
PostNapisane: wtorek, 21 marca 2006, 14:29 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 17 września 2004, 01:00
Posty: 410
Lokalizacja: Osielsko
- Ależ specjaliści cały czas udowadniają, że "chemia" nie jest szkodliwa (poprawnie użyta) a co dopierow gwarancja raka.
- Nie lepiej zjeść świeżego pomidora niż takiego który może leżeć miesiąc tylko nie wiadomo po co ?
- nikt tutaj nie określił takiej tezy, na początku jest pytanie "Co sądzicie o – GMO". Zupełnie dobrze możemy postawić odwrotną tezę, czyż nie ?
- Czy wyjaśniłeś ? Przedstawiłeś raczej swoje zdanie co niestety nadal niczego nie udowadni.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 26 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO