GMO !!! : Uprawa

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » Winorośle » Uprawa

Strefa czasowa: UTC + 1

GMO !!!

Strona 3 z 4

[ Posty: 48 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3, 4 Następna strona

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

SBYSZEG

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: środa, 22 marca 2006, 22:39

Kiper

Dołączył(a): czwartek, 25 sierpnia 2005, 01:00
Posty: 654
Lokalizacja: ŁOMŻA

[quote="SBYSZEG"][quote="Janusz"]
Ale ktoś tu obiecał sprawdzić czy genetycznie modyfikowane winorośle istnieją. I co???
J.

Janusz wywiązuję się z tej obietnicy. To jeden z przykładów, ale będzie tego więcej.
http://www.biotechnolog.pl/gmo-4.htm
A tu http://www.isaaa.org/ kolejny przykład z Francji i Portugalii.

_________________
Obrazek

Kto chce niech przeczyta, kto nie chce niech pominie.
Pozdrawiam Zbyszek z Łomży: szer.geogr. N53st.11`01.00"; dł.geogr.E22st.03`36.67"; 1

Góra

Janusz

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: środa, 22 marca 2006, 22:58

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka

Nigdzie tam konkretów dotyczących winorośli nie widzę. :cry:

Może nie umiem znaleźć..... :cry:

Janusz
PS
Co znaczy zdanie: "odmiany beznasienne"?
Beznasienne odmiany są znane od stuleci np. Sultanina i zostały wyselekcjonowane z naturalnych mutantów.
J.

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

Góra

SBYSZEG

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: czwartek, 23 marca 2006, 00:32

Kiper

Dołączył(a): czwartek, 25 sierpnia 2005, 01:00
Posty: 654
Lokalizacja: ŁOMŻA

[quote="Janusz"]Nigdzie tam konkretów dotyczących winorośli nie widzę. :cry:

Może nie umiem znaleźć..... :cry:

Janusz
PS
Co znaczy zdanie: "odmiany beznasienne"?
Beznasienne odmiany są znane od stuleci np. Sultanina i zostały wyselekcjonowane z naturalnych mutantów.
J.

Nie pytaj mnie, bo nie jestem biogenetykiem. Nie chodziło mi tu o konkrety i szczegóły, tylko o fakty stwierdzające, że coś takiego ma miejsce.
A na stronie http://www.biotechnolog.pl/gmo-4.htm na końcu są
"Rośliny transgeniczne (modyfikowane genetycznie) - przykłady" (jest też zdjęcie winogrona)
Na stronie http://www.isaaa.org/kc/CBTNews/press_r ... 20(English).pdf
(patrz str.8 i 9).
Jeśli chodzi o odmiany bezpestkowe to jeszcze w innych żródłach amerykańskich się o nich wspomina w kontekście GMO. Jankesi chyba w tym się lubują bo spotkałem się też z ich opisami na temat bezpestkowych jabłek, moreli, brzoskwiń.
Na stronie http://www.crcv.com.au/research/programs/three/
masz trochę o projektach Australijczyków w tym zakresie.

_________________
Obrazek

Kto chce niech przeczyta, kto nie chce niech pominie.
Pozdrawiam Zbyszek z Łomży: szer.geogr. N53st.11`01.00"; dł.geogr.E22st.03`36.67"; 1

Góra

TomekK

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: czwartek, 23 marca 2006, 07:42

Kiper

Dołączył(a): środa, 14 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 419
Lokalizacja: Ząbki/Winnica

[quote="Janusz"][quote="TomekK"][quote="Janusz"]Oglądałem "Park jurajski".
Że bajeczka?? Ale z morałem. I pomyśleć nad nim trzeba....

Nie dość, że bajeczka to nie na temat.
Genetyczna modyfikacja to zupełnie co innego niż klonowanie.
Pozdrawiam
Tomek
Oglądałeś? To zdaje sie, że nie dokładnie :cry:

To nie było o klonowaniu.
Otóż przypominam: brakujące fragmenty DNA dinozaurów zastąpiono fragmentami kodu żaby...
Toż to genetyczna modyfikacja w modelowym wydaniu.

Genetyczna modyfikacja polega na wymianie istniejących genów. W Parku J. przedstawiaono hipotetyczną próbę klonowania gdzie z braku pełnego materiału wykorzystano (brawurową) teorię, że można go uzupełnić materiałem pochodzącym od żaby.
Ten film to zródło nieprawdziwych i szkodliwych opinii na temat klonowania i GM (które się wielu ludziom myli), trzeba pamiętać, że od początku do końca jest to bajka nie mająca nić wspólnego z rzeczywistością.

Ja nie bronię GMO (choć własną opinię na ten temat mam) zwracam jedynie uwagę na manipulacje infomacjami i sugeruję komu na tym zależy - zależy medykom i producentom rakotwórczej chemii. Przeciwnicy GMO są tylko narzędziem w ich rękach.

Pozdrawiam
Tomek

Góra

Janusz

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: czwartek, 23 marca 2006, 08:32

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka

[quote="TomekK"]
trzeba pamiętać, że od początku do końca jest to bajka nie mająca nić wspólnego z rzeczywistością.

No przecież napisałem, że to bajka. :lol:

Jednak z pewnym przesłaniem.

napisałem też:

Cytuj:

ilekroć człowiek (część przyrody!) usiłuje być mądrzejszy od przyrody - źle to się kończy.
I powtarzam: nie są znane długofalowe skutki grzebania w genach. Znane są i to tylko częsciowo doraźne efekty.

I podtrzymuję zatroskanie.
Bo obawiam się, że małpa ma brzytwę w ręce...
Janusz

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

Góra

SBYSZEG

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: czwartek, 23 marca 2006, 14:19

Kiper

Dołączył(a): czwartek, 25 sierpnia 2005, 01:00
Posty: 654
Lokalizacja: ŁOMŻA

[quote="Janusz"][quote="TomekK"]
trzeba pamiętać, że od początku do końca jest to bajka nie mająca nić wspólnego z rzeczywistością.

No przecież napisałem, że to bajka. :lol:

Jednak z pewnym przesłaniem.

napisałem też:

Cytuj:

I podtrzymuję zatroskanie.
Bo obawiam się, że małpa ma brzytwę w ręce...
Janusz
Janusz, ale w Bibli w Księdze Rodzaju (Stworzenie świata i człowieka) napisano, cyt:
28 I błogosławił im Bóg, i rzekł: "Rośnijcie i mnóżcie się, i napełniajcie ziemię, a czyńcie ją sobie poddaną ; i panujcie nad rybami morskimi i nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami, które się ruszają na ziemi."
Ale zaraz dalej jest:
29 I rzekł Bóg: "Oto dałem wam wszelkie ziele, rodzące nasienie na ziemi i wszystkie drzewa, które same w sobie mają nasienie rodzaju swego, aby wam były na pokarm;"

Osobiście nie jestem za GMO, ale także nie przeciw. Natomiast uważam, że każdy człowiek powinien mieć prawo wyboru. I dlatego każda roślina z technologii GMO, powinna być wyraźnie oznakowana i dokładnie scharakteryzowana, aby istniała pełna świadomość jej uprawy.
Należy także stwierdzić (i z tym się chyba Januszu zgodzisz), że gdyby nie całe pokolenia winiarzy i ich eksperymentów biologicznych na przestrzeni wieków, to nie mielibyśmy teraz tylu o zróżnicowanych cechach odmian.

_________________
Obrazek

Kto chce niech przeczyta, kto nie chce niech pominie.
Pozdrawiam Zbyszek z Łomży: szer.geogr. N53st.11`01.00"; dł.geogr.E22st.03`36.67"; 1

Góra

Janusz

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: czwartek, 23 marca 2006, 14:27

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka

[quote="SBYSZEG"]
Należy także stwierdzić (i z tym się chyba Januszu zgodzisz), że gdyby nie całe pokolenia winiarzy i ich eksperymentów biologicznych na przestrzeni wieków, to nie mielibyśmy teraz tylu o zróżnicowanych cechach odmian.

A które to eksperymenty wykraczały poza to co jest normalne w naturze?
Janusz

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

Góra

TomekK

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: czwartek, 23 marca 2006, 14:45

Kiper

Dołączył(a): środa, 14 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 419
Lokalizacja: Ząbki/Winnica

[quote="Janusz"][quote="SBYSZEG"]
Należy także stwierdzić (i z tym się chyba Januszu zgodzisz), że gdyby nie całe pokolenia winiarzy i ich eksperymentów biologicznych na przestrzeni wieków, to nie mielibyśmy teraz tylu o zróżnicowanych cechach odmian.

A które to eksperymenty wykraczały poza to co jest normalne w naturze?
Janusz

Krzyżowanie i selekcjonowanie potomstwa o odmiennych cechach oraz selekconowanie pędów o odmiennych cechach i ich rozmanażanie, są działaniami przeciw temu co jest normalne w naturze.

Pozdrawiam
Tomek

Góra

Janusz

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: czwartek, 23 marca 2006, 15:00

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3073
Lokalizacja: Lublin - Apelacja Jedlanka

[quote="TomekK"]
Krzyżowanie i selekcjonowanie potomstwa o odmiennych cechach oraz selekconowanie pędów o odmiennych cechach i ich rozmanażanie, są działaniami przeciw temu co jest normalne w naturze.
Pozdrawiam
Tomek

Hm! a ja dotąd myślałem, ze tak działa proces ewolucji... :cry:

Janusz

_________________
Pasjonatom winoroślowym - chwała, cześć i winogrona!

Góra

TomekK

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: czwartek, 23 marca 2006, 16:14

Kiper

Dołączył(a): środa, 14 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 419
Lokalizacja: Ząbki/Winnica

[quote="Janusz"]
Hm! a ja dotąd myślałem, ze tak działa proces ewolucji... :cry:

Janusz

Proces ewolucji działa tak, że powstała tylko jedna dzika odmiana Vitis vinifera. Sztuczne działanie człowieka (przeciw naturze) doprowadziło do powstania kilku tysięcy odmian V.v a w sumie z mieszańcami międzygatunkowymi kilkadziesiąt tysięcy.

Rozumiem intencje Janusza kiedy pisze, że modyfikacja genetyczna jest działaniem sztucznym a hodowla i krzyżowanie dziłaniem :wink:

naturalnym. Ingerowanie bezpośrednio w łańcuch DNA wydaje nam się nienaturalne.
Krzyżowanie jest łatwiejsze do zrozumienia:
- zapylenie pyłkiem słupka
- rozwój rośliny
- selekcja tych o pożądanych cechach
- rozmanżanie
GM (też w dużym skrócie):
- mapowanie genów
- izolowanie genów
- wymiana fragmentów łańcucha
- hodowla tkankowa
- rozmnażanie
W pierwszym przypadku wszystko widoczne jest gołym okiem - w drugim nie, ale w obydwu przypadkach chodzi oto samo i oba są sztuczną ingerencją.
Trzeba jednak zauważyć, że genetyczna modyfikacja daje 100 % pewności przekazania cechy i eliminuje przypadkowość a krzyżowanie to działanie po omacku, na chybił (najczęściej) - trafił (bardzo rzadko).

Pozdrawiam
Tomek

Góra

Heniek

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: czwartek, 23 marca 2006, 18:57

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3504
Lokalizacja: Apelacja Zgorzelec

[quote="TomekK"]
Proces ewolucji działa tak, że powstała tylko jedna dzika odmiana Vitis vinifera. Sztuczne działanie człowieka (przeciw naturze) doprowadziło do powstania kilku tysięcy odmian V.v

Eee to ja się tu nie zgodzę. Jakie sztuczne działanie? Zbieranie siewek i hodownie ich? Albo zbieranie patyków z krzaków na których inaczej niż wszędzie indziej wyglądały owoce? A może zapylanie naturalnym pyłkiem jednego krzewu, zupełnie naturalnych kwiatków drugiego? To nie jest integracja człowieka, ale zupełnie naturalna ewolucja tylko trochę przyspieszona.

Heniek

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

Góra

SBYSZEG

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: czwartek, 23 marca 2006, 20:51

Kiper

Dołączył(a): czwartek, 25 sierpnia 2005, 01:00
Posty: 654
Lokalizacja: ŁOMŻA

A które to eksperymenty wykraczały poza to co jest normalne w naturze?
Janusz
Dla przykładu te, gdy pyłkem odmian odległych o tysiące kilometrów zapyla się inne odmiany. W naturze może i by do tego doszło, ale pomyśl jak trudno i jak odlegle w czasie. Dalej jeśli chodzi o kwestionowane przez Ciebie eksperymenty to koleno podwyższenie odporności na przemarzanie i choroby szczepienie na podkładkach odpornych. Dalej w naturze nie występuje obrączkowanie pędów w celu wiadomym. Dalej przycinanie pędów w celu wiadomym, w naturze tego nie ma. Opryski i cała chemia. Plenienie odmian przez ukorzenianie. Antropologiczna a nie botaniczna selekcja odmian, gdzie lepsze smakowo odmiany , ale o gorszych właściawościach biologicznych wypierają te o gorszych smakowo cechach, ale lepszych parametrach biologicznych (chodzi o wymagania klimatyczne, pokarmowe, plenność i odporność na choroby). Dalej... i tak dalej... I to wszystko powstało w wyniku zebranych tysiącletnich obserwacji, doświadczeń i eksperymentów przez "zapalonych" winogradników, a nie w wyniku selekcji naturalnej.

_________________
Obrazek

Kto chce niech przeczyta, kto nie chce niech pominie.
Pozdrawiam Zbyszek z Łomży: szer.geogr. N53st.11`01.00"; dł.geogr.E22st.03`36.67"; 1

Góra

Heniek

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: czwartek, 23 marca 2006, 21:13

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 3504
Lokalizacja: Apelacja Zgorzelec

[quote="SBYSZEG"]Dla przykładu te, gdy pyłkem odmian odległych o tysiące kilometrów zapyla się inne odmiany. W naturze może i by do tego doszło, ale pomyśl jak trudno i jak odlegle w czasie.

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

Góra

SBYSZEG

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: czwartek, 23 marca 2006, 22:06

Kiper

Dołączył(a): czwartek, 25 sierpnia 2005, 01:00
Posty: 654
Lokalizacja: ŁOMŻA

[quote="Heniek"]
[quote="SBYSZEG"]Dla przykładu te, gdy pyłkem odmian odległych o tysiące kilometrów zapyla się inne odmiany. W naturze może i by do tego doszło, ale pomyśl jak trudno i jak odlegle w czasie.

To jest tylko rachunek prawdopodobieństwa razy współczynnik. Policz jakie było prawdopodobieństwo powstanie życia na ziemi albo powstanie tzw homo sapiens (dasz radę?). Tu jest x współczynnik "świadome działanie człowieka" ale wcale nie niezgodne z naturą.

Heniek[/b]
Czy twierdzisz, że technologia GMO jest nieświadomym działaniem człowieka ? A świadome działanie, to tylko te zgodne z naturą ?

_________________
Obrazek

Kto chce niech przeczyta, kto nie chce niech pominie.
Pozdrawiam Zbyszek z Łomży: szer.geogr. N53st.11`01.00"; dł.geogr.E22st.03`36.67"; 1

Góra

zdzicholo

Tytuł: Re: GMO !!!

Napisane: czwartek, 23 marca 2006, 23:15

Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 6 lipca 2004, 01:00
Posty: 1498
Lokalizacja: winniczka - Bogoniowice

Eno chłopaki, dajcie sobie trochę luzu. Nie tak dawno odbywała się olimpiada zimowa - wypadało popatrzeć na sportsmenki, które zwłaszcza w konkurencjach alpejskich do modelek się nie zaliczają. Albo można popatrzeć na tenis kobiecy - czasem można sie nieźle nabrać jak się zobaczy taką osóbkę z pewnie trzydziechą na karku, przepraszam, ale czasem nie wiem czemu mówią, że to nastolatka.

Pozdrawiam
Zdzich

Góra

Strona 3 z 4

[ Posty: 48 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3, 4 Następna strona

Strona główna forum » Winorośle » Uprawa

Strefa czasowa: UTC + 1

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: DotNetDotCom.org [Bot], Trendiction [Bot] i 8 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników