Witam wszystkich szanownych forumowiczów.
Od dłuższego czasu wczytuję się w różne Wasze rady i komentarze, gdyż za 2 lata chciałbym wykonać pierwsze nasadzenia winorośli.
Czeka mnie jednak przygotowanie gruntu.

Nie znalazłem jednak dyskusji na temat bardzo głębokiego wiercenia w ciężkiej gliniastej glebie przed nasadzeniami - tak na 1-1,5 metra.
Jak wiadomo nasadzenia, gdzie pod urodzajną, lekką, odkwaszoną glebą jest warstwa gliniasta, mogą sprzyjać płytkiemu ukorzenianiu na boki).
Grunt, w którym będę wykonywał nasadzenia właśnie taką specyfikę posiada - dodatkowo posiada domieszkę łupków - okolice Izdebnika-Lanckorony.

Zastanawiałem się nad zastosowaniem głębszego wiercenia - tak poniżej 1-1,5m, celem rozluźnienia głębszych warstw i dania szansy rozrostu korzeni w głąb/dół.
Czy ktoś z Was stosował takie metody? Czy może do tak głębokich dołków warto nasypać rozluźnioną macierzystą warstwę pomieszaną np z piaskiem lub np. z wapniem o niedużych rozmiarach lub innym lekkim kruszywem? Co sądzicie o takim pomyśle? Jest pracochłonny, ale czy wart świeczki? W końcu przygotowujemy grunt na lata jak nie dziesiątki lat.

Jakie widzicie za, a jakie przeciw? Na co zwrócić szczególnie uwagę? Płytko rozmieszczone wody gruntowe/ warstwy nieprzepuszczalne dla korzeni?

pozdrawiam
Grzesiek

Głębokie wiercenie powoduje to, że jak zasypujesz dołek, to nie dasz rady ubić ziemi. I ta ziemia później osiada po opadach. I widać takie "kratery" wokół sadzonki - ziemia osiadła.
A jak zrobisz takie fest głębokie odwierty, to zapadnie się to razem z sadzonką. I to tak na oko, jak zrobisz odwiert na 1 m, to ze 30 cm się to zapadnie. I sadzonka będzie poniżej poziomu gruntu.

Ogólnie, jak masz czas, to uprawa poplonów, obornik, orka głęboka, głębosz itd... Można glebę znacznie poprawić.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

No ale to podstawy, że jak wykopiesz dół i wsypiesz nowe podłoże to pierwsze
co robisz zalewasz to wodą, żeby "siadło". Dopiero w to sadzonkę...

_________________
To pisałem ja, Jakub.

Ps. „Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie, pytaj jak temu zapobiec!".

Trochę mało napisałeś o swoich planach nasadzeń. Pierwsze nasuwa się pytanie, czy masz to robić w polu (bez istotnych ograniczeń z tytułu sąsiedztwa) i w większych ilościach, czy na jakiejś działce (z jakimiś ograniczeniami) w mniejszych ilościach. Jeśli masz na przygotowanie aż 2 lata i bez istotnych ograniczeń, to powinieneś przygotować całą powierzchnię gleby wg zaleceń z forum i innych tematycznych opracowań – ogólnie: pozbycie się chwastów, głęboka orka, uzupełnienie minerałów, dostarczenie próchnicy, w tym z uprawą poplonów. W tak przygotowanej glebie możesz po 2 latach sadzić z zastosowaniem wiercenia.
Jeśli poziom wód gruntowych jest istotny (stałe lub zmienne, ewentualnie zawieszone zwierciadło + strefa podciągania kapilarnego – a jak to jest u Ciebie?), to schodzenie z wierceniem lub kopaniem szerszych dołów (w przypadku ograniczonej liczby nasadzeń), poniżej tego poziomu jest nieodpowiednie. Korzenie powinny rozwijać się w powyższych strefach, dlatego jeśli z jakiś względów chcesz sadzić sadzonki w dołkach (w połączeniu z wymianą/rozluźnieniem podłoża jest to bardzo pracochłonne), to one powinny być raczej szersze, niż węższe (jak to wychodzi przy wierceniu). W dolnej strefie takich dołków (tuż powyżej zwierciadła wody gruntowej) przydałaby się jakaś warstwa drenażowa, a najlepiej wykonać jakąś formę odwodnienia terenu, która obniżyłaby istniejący poziom.

_________________
Andrzej

Na części winnicy mam glinę pod wierzchnią 30-40cm warstwą "piachu". Nawet nie wiem na jaką głębokość ciągnie się ta glina.
Wierciłem dołki wiertnicą fi25 na głębokość 60-70cm.
Na dół 3-4 szpadle obornika końskiego zmieszanego z glebą, ubijałem mocno, na to torf odkwaszony i sadzonka 30-40cm. Oczywiście pół wiadra wody na obornik po ubiciu, następnie sadzonka zasypana rodzimym "piachem" + woda do misy pod posadzoną sadzonkę.

Winniczka młoda, teraz idzie czwarty rok. Nic nie wypadło i wszystkie sadzonki do tej pory pięknie rosną...

_________________
patrz w lusterka - motocykle są wszędzie

Jest to pole orne nachylone południowo ok. 1,3 ha, więc bez ograniczeń. Oczywiście przygotowanie gleby jak najbardziej jest podstawą.
Z tymże jedna część ok 0,5ha jest zachwaszczona, wymaga poważniejszych działań (w tym większego odkwaszenia), gdyż nie była uprawiana.
Druga część (którą kupuję obecnie) jest corocznie uprawiana (obecnie zboże) i widać zdecydowaną różnicę w jakości podłoża tak do 30 cm.
Myślałem, żeby po żniwach wykosić chwasty na mniejszej działce i następnie przeorać obydwa pola (drugą większą część po żniwach).
Następnie zasadzić poplon -wyka/łubin. Jesienią wykonać głęboką orkę (głęboszowanie) i przed zimą odkwasić wapnem, żeby wiosną na cały przyszły rok znów zasiać pola wyką i łubinem, dzięki którym powinienem ograniczyć rozrost chwastów. Czy dobrze myślę?



Dzięki za cenne porady w sprawie głębokiego wiercenia. Będę je brał pod uwagę.
Faktycznie sprawa może się okazać bardzo pracochłonna, ale zrobiona raz i porządnie może przynieść korzyści w przyszłości.
O jakiej szerokości i głębokości dołków myślisz? Do kogo najlepiej udać się w kwestii zbadania poziomu wód gruntowych?
Sam wstępnie wykonywałem odwierty świdrem. Na głębokości 60-70cm brak lustra wody.



Myślałem o zasypywaniu dołków z domieszką kruszywa (np. wapień) - nie tylko z sam piach, gleba pierwotna gliniasta.
Wtedy może będzie mniejsze prawdopodobieństwo osiadania?



Być może będę miał dostęp do dużej ilości obornika kurzego (chyba wymieszany ze słomą).
On ma dużo więcej azotu, więc stosować 3-4 razy mniej niż koński?
Porady odnośnie czasu fermentowania też są różne.

Grzesiek

Tak jak napisał wcześniej ZbyszekTW - głęboka orka, bardzo potrzebny będzie głębosz, a następnie uprawa roślin polepszających strukturę gleby np. łubin.

Poplony siej w mieszankach ( np łubin, facelia, rzepak, bobik, gryka ) i najszybciej jak się da. Daje to lepsze plony, więcej zielonej masy, głębokie korzenie spólchniają glebę,działają fitosanitarnie. Potem zaorać na zimę lub wczesną wiosną -nawozy zielone:
http://www.winogrona.org/index.php?titl ... anie_gleby

Za tą mniejszą zachwaszczoną działkę weź się teraz, bo będziesz miał sezon wegetacyjny na poplony. Sprawdź wcześniej, jakie tam masz konkretne chwasty.

Spróbuj najpierw sam - wykop dołek na 1,5-2,0m i jeśli teraz nie będzie tam stałego zwierciadła wody, to jest wystarczające. Przydałoby się też śledzić poziom wód w okresie pozawegetacyjnym np. wiosennym po roztopach. Jeśli Ci to mało i chcesz znać rzeczywisty poziom na całej działce, to musisz skorzystać z usługi firmy geotechnicznej, która wykona kilu odwiertów i sporządzi stosowną dokumentację.

_________________
Andrzej

Wystarczy w ten wykopany 2-3 m już dołek wsadzić np: rurę PCV i mamy studnię ( jak dokopiemy się do wody) lub piezometr jak do wody się nie dokopaliśmy. Wtedy dziecinnie proste sprawdzić ile jej jest, czy w ogóle. Zapytaj też w okolicy ludzi co mają studnie, to cenna wiedza. Po rodzaju roślinności wokół widać czy to miejsce sucholubne czy nie.

Poziom wody gruntowej dla całej polski był dość dokładnie zbadany lata temu -
trzeba znaleźć mapę, jest gdzieś dostępna. Sorry, ale szukałem jakiś czas temu
i nie mam linku pod ręką...

Dzięki temu wiem, że u mnie nad Wisłą woda jest jakieś 3m pod ziemią.
Ale nie chce mi się studni kopać Chociaż może się zachce, bo żona kwiatki sadzi
i leje wodę na potęgę...

_________________
To pisałem ja, Jakub.

Ps. „Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie, pytaj jak temu zapobiec!".

U mnie dość głębokie i szerokie kopanie dołków spowodowało spory błąd. Tzn. ziemia opadła a ja z automatu trochę wyrównałem przy odgarnianiu kopczyków. Właściwie nie wyrównałem tylko nie zebrałem całego kopczyka. Efekt był taki, że sadzonki znalazły się zbyt głęboko w ziemi (glina) i ledwo rosną. Dopiero teraz po odkopaniu ich troszkę ruszyły.

_________________
Blog o sadownictwie, ogrodnictwie i życiu na wsi - http://www.bukowysad.pl/

Poziom wód jest zmienny w czasie, i w terenie, na mapach jest stan sprzed lat, to się zmienia co chwilę: deszcz, susza, pory roku. Odwiert na działce jest b.miarodajny, pozwala poziom wód zaobserwować, a nie zgadywać i jeszcze można coś podlać i umyć się - jak się dowierci do wody.

Rób, jak Marcin podpowiada.
Zwróć szczególną uwagę na rośliny głęboko korzeniące się - rzodkiew oleista i wspomniany łubin. Nie zostawiaj gołej gleby na zboczu, żeby uniknąć erozji.

Zastanawiam się tylko, czy ten głębosz na gliniastym zboczu nie zrobi więcej szkody, niż pożytku w przypadku ulewnych deszczy. Czy nie zjedzie Ci cała wierzchnia warstwa, jak będą nawałnice kilka dni z rzędu?

Nie wiem, jak wygląda Twoja działka i geologiem nie jestem, więc decyduj sam.

_________________
mów mi Małgorzato

A na peluszkę i bobik za późno i za ciepło.

_________________
mów mi Małgorzato