Dzisiaj jest zimno i często chwilami kropi dlatego mam czas aby odpisać Kapitanowi. Tak, Panie Kolego wszystko co piszesz to pewnie prawda, której bynajmniej nie zamierzam podważać. Ja się tylko w takim razie zastanawiam dlaczego im szlachetniejszy nawóz tym ma mniej siarki i jest tym droższy w przeliczeniu na masę 1kg co do zawartości licząc na czysty składnik MPK. Ponadto sam przyznaję, że nie jestem obiektywny co do ceny nawozów mineralnych z dwóch powodów: jeden to z uwagi na ekologię, która jest dla mnie ważniejsza od ceny a drugi to z uwagi na ekonomię, czyli cenę nawozu gdyż często jeżdżę do Czech na narty i tam zaopatruję się przy okazji w różne rzeczy w tym przypadku w nawóz Yara Mila Compleks dosłownie za pół ceny. Ostatnio zapłaciłem za 25 kg worek tego nawozu bodajże 68,- PLN. Ponadto tam można w sklepie spożywczym kupić wyciąg z grejpfruta do ochrony ekologicznej winorośli. Pozdrawiam wszystkich, którzy mają rację i potrafią się pięknie różnić: Staszek

-- poniedziałek, 25 kwietnia 2016, 14:08 --

Dla niby mądrego Miszy mam taką odpowiedź: przeczytaj sobie książkę p. Bosaka, która jest dostępna w internecie http://www.winologia.pl/poradnik_produkcja1.pdf i sam sobie odpowiedz na pytanie siarkowania wina. Ciekawe jest, że w czasach tzw. komuny najgorsze wina były te za siarkowane a teraz co, moda się zmieniła?

Nie takie pół ceny.
Yara mila

Płaci się nie za szlachetność tylko za nazwę firmy.

Tu strzeliłeś. Misza jest chemikiem.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

@trestan48
Generalnie staram się nie komentować pseudoideologicznych uniesień. Każdy ma prawo wierzyć w co chce i tą wiarę pielęgnować. Ma też prawo o tym pisać, nawet jeśli to ma niewiele wspólnego z prawdą. Prawem użytkowników forum jest to wszystko komentować - jeśli oczywiście mają jeszcze siłę. Ja nie mam ani siły ani ochoty żeby kopać się z koniem.
Z cytatu, który odważyłem się lakonicznie "skomentować" wynika, że wysoka kwasowość wina ma cokolwiek wspólnego z zakwaszeniem gleby przez siarkę i użyciem SO2 przy wytwarzaniu mina, co jest ewidentną bzdurą.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

@trestan48
zbyt często szafujesz na forum nie sprawdzonymi informacjami.
Jeżeli chcesz być wiarygodny to podawaj zawsze źródło tych informacji
Bo inaczej .... napisz ,że to tylko wyłącznie twoje .....

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

No to się porobiło.
1. Chciałbym odpowiedzieć na mój pomyłkę. Napisałem MPK zamiast NPK, fakt mój błąd.
Otrzymałem ironiczną odpowiedź i nie mam o to pretensji, należało mi się. Zastanawia mnie tylko fakt dlaczego tylko ja jestem poprawiany, Misza też się pomylił o jedną literkę i napisał mina zamiast wina, ale jakoś nikt w wychwytywaniu literówek tego nie poprawia. Takie prawo i taka wola. Mimo wszystko dziękuję za sprostowanie.

2.Chciałbym odpowiedzieć zbyszekB, ale nie wiem co mam napisać. Ktoś poprosił aby podać jaki nawóz jest dobry to podałem, gdyby szanowny pan przeczytał dokładnie, to tam podałem źródło mojej wiedzy. Potem powołałem się na książkę p. Bosaka. O co więc tu chodzi? O siarkę, dobrze podaję za Wikipedią: cytat ?W Polsce rocznie średnia ilość siarki jaka osiada na powierzchnię 1 ha wynosi 30 kg. Siarka jest pobierana chętnie przez rośliny. Zbyt duża koncentracja siarki w podłożu powoduje zbyt ostry smak cebuli, czosnku, warzyw kapustnych, rzodkiewki itd. Nadmiar siarki ujemnie wpływa także na jakość oleju rzepakowego, bo zwiększa się jego kwasowość oraz powoduje wzrost glukozynolanów w nasionach. Zawsze też wzrasta zawartość szkodliwych metali ciężkich w roślinach. Tyle tytułem tłumaczenia się, mam nadzieję że to wystarczy.

3. Odpowiadając Miszy. Co do kwasowości wina, to pisałem ogólnie i chemik może mnie kulturalnie pouczyć jak ma inne bardziej fachowe i odrębne zdanie. Zgadzam się, że z takiego punktu kwasowość całkowita pH jagód, soku czy wina to nic innego jak wskaźnik stężenia jonów wodorowych. No ale gdybym to napisał, to dopiero rozgorzałaby dyskusja i posypały się na mnie gromy. Dlatego napisałem ogólnie, zresztą wywołany do tablicy. Pisząc mój komentarz miałem na myśli, że: dla winorośli poziom kwasów zależny jest od odmiany, dojrzałości jagód, klimatu ale także i gruntu na którym rosną. Mówiąc o kwasowości przecież wszyscy wiemy, że w winie zawarte są głównie kwasy organiczne a nie siarka. Zarówno ich niedobór jak i ich nadmiar dyskwalifikuje wino w oczach znawców. Nigdy nie zdarza się aby w winie było mniej kwasów jak w soku z jagód winogron, z których wytwarzamy wino. W wyniku reakcji towarzyszących procesom fermentacyjnym kwasów w winie jeszcze przybywa, nigdy nie ubywa. Przybywa np. pożądanego kwasu mlekowego, kwasu bursztynowego i bardzo niepożądanego kwasu octowego. Jeżeli dodajemy jeszcze do tego pirosiarczynu potasu to jeszcze zwiększamy zakwaszenie gdyż szacuje się, że około 20% niewielkiej wprawdzie ilości dodanej do wina siarki zawartej w pirosiarczynie pozostaje w winie. Tyle chciałem napisać tytułem mojego tłumaczenia się o kwasowości wina.

_________________
http://www.winogrona.org/index.php?title=Trestan
http://www.winogrona.org/images/8/8c/Po ... %80%A6.pdf
https://youtu.be/U9OuWYS3kVI

Nieporozumienie, ja się odniosłem tylko jedynie do tego

Prawdą jest ,że siarka zakwasza glebę, ale siarka nie ma bezpośredniego wpływu na kwasowość moszczu winnego.
Są odmiany które preferują lekko kwaśną glebę np 'Aurore' (na zasadowych cierpi na chlorozę)
Są odmiany które preferują glebę zasadową np większość vinifer.
Nie należy więc sugerować,że kwaśna gleba wpływa na kwasowość moszczu i wina a wręcz go podwyższa razem z za siarkowaniem wina .
Na temat kwasów w moszczu zależnie od kwasowości gleby są opracowania naukowe.
Co do wrzodów żołądka zależnych od kwaśnego wina nie będę się wypowiadał, bo nie jestem kompetentny w tym temacie

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

No i piszesz kolejne bzdury. Kwasowość ogólna wina jest zazwyczaj mniejsza od kwasowości moszczu. Co najwyżej taka sama. Jeśli nie przekonuje cię literatura to zrób sobie pomiary - to nie takie trudne.
Reszty komentować nie będę z powodów opisanych w poprzednim poście.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Wracając do nawozu.
Czy teraz jest najlepszy okres na jego stosowanie?

_________________
.......\\\\\\ ///
........( @ @ )
-oOOo-(_)-oOOo->
pozdrawiam Castleman

Powinno być cieplej, lepiej się wchłaniają opryski.
Mnie jednak zastanawia, czy na wiosnę, ten nawóz nie ma za dużo potasu.
Wg mnie powinien być bardziej zrównoważony.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Może zbyt mocno, jak na drobne nieporozumienie. Kolega, przecież grzecznie, pisał o zmianach JAKOŚCIOWYCH, a nie ILOŚCIOWYCH. Wnioskuję to stąd, że wymienił nazwy konkretnych kwasów organicznych, które pojawiają się dopiero w wyniku aktywności drożdży lub bakterii FJM.

Dobra koniec nieporozumień kiedy mogę sypnąć nawóz pod krzaki? Teraz już można czy jeszcze poczekać trochę?

_________________
Pozdrawiam Jarek
http://winnicadeserowa.bloog.pl/
https://www.facebook.com/groups/1583625818595206/

1. Dzięki Amawin za trafne spostrzeżenie, właśnie o to mi chodziło, że w trakcie fermentacji przybywa gatunków nowych kwasów organicznych powodujących zmiany jakościowe w winie a kwasowość wina czyli stężenie jonów wodorowych może się zmieniać lub pozostać taka sama w zależności m in., od wielu warunków w tym warunków np. temperaturowych panujących w czasie fermentacji. Ale o tym nie będę więcej pisał, bo znowu wystąpią nowe nieporozumienia.

2. Jeżeli chodzi o inne pytania, kiedy nawozić i w jakich ilościach to wg mnie najlepiej opisuje to w swojej książce p. R, Myśliwiec poczynając od strony 114 a dokładnie na str. 115, która jest dostępna w internecie http://www.roman-mysliwiec.pl/uw-plantpress.pdf. Krótko mówiąc nawóz azototwy oraz wieloskładnikowy powinno się zastosować w momencie ruszenia wegetacji, (najlepiej bezpośrednio przed deszczem gdyż inaczej należy nawóz wymieszać z glebą). Termin wegetacji jest nieco inny dla każdego rejonu Polski, u mnie już posypałem. W górach np. ten termin jest opóźniony średnio gdzieś o 2 tygodnie.

_________________
http://www.winogrona.org/index.php?title=Trestan
http://www.winogrona.org/images/8/8c/Po ... %80%A6.pdf
https://youtu.be/U9OuWYS3kVI

A ja napiszę, a właściwie wkleję linkę do świeżego (pod względem daty) materiału w temacie:
Wine acids, not just tartaric (Uwaga: dane liczbowe dotyczą win australijskich)
http://www.awri.com.au/wp-content/uploa ... Wilkes.pdf

_________________
Co i kiedy mierzyć | Kalkulatory winiarskie | Pobieranie próbek winogron

Mapa najpopularniejszych odmian przerobowych uprawianych w Polsce
Winogrodnicy.PL < Tutaj polskie winnice się liczą! Pozdrawiam, Piotr

@EnoLab
tego co napisał @triestan48 nie da się obronić.
Kwasy: winowy,jabłkowy i cytrynowy to w moszczu.
Kwasy: mlekowy, bursztynowy i octowy to podczas fermentacji
Mlekowy to zamiana z jabłkowego na mlekowy w czasie fermentacji FJM
Winowy i jabłkowy to ok.90% kwasów w moszczu.
Winowy, jabłkowy i mlekowy to ok. 70-80% kwasów w winie.

W czasie fermrntacji alkoholowej wytwarzane są kwasy : bursztynowy i octowy.
Bursztynowy ; ok. 0,1g/l na każde 1% alkoholu. To tak średnio.
Przy 13% alkoholu mamy więc ok.1,3g/l kwasu bursztynowego.
Ten kwas wpływa znacząco na goryczkę win.
Kwas octowy to niepożądany produkt i w pijalnym winie nie powinno być go więcej niż 0.3-0,6%
Takie są normy europejskie.

Twierdzenie,że ilość kwasów we winie zależy od podłoża na którym rosną krzewy winorośli to bzdura niczym nie udokumentowana.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Mało tego
Tłumaczenie: https://translate.google.pl/#en/pl/The% ... xaggerated
Źródło: http://booksc.org/book/34893190

_________________
Co i kiedy mierzyć | Kalkulatory winiarskie | Pobieranie próbek winogron

Mapa najpopularniejszych odmian przerobowych uprawianych w Polsce
Winogrodnicy.PL < Tutaj polskie winnice się liczą! Pozdrawiam, Piotr