A więc, zmotywowany pozytywnymi zmianami w uprawie Hibernala, chciałem na jego przykładzie podzielić się spostrzeżeniami. Może ktoś pewnych błędów nie popełni
Tak więc przy zakładaniu winnicy, po przeczytaniu literatury (ówczas nielicznej) postanowiłem większość winnicy prowadzić na Guyota. Forma ta była opisywana jako uniwersalna, nowoczesna i stosowana na większości profesjonalnych winnic.

Niektóre odmiany, prowadziły się bardzo fajnie. Np. Bianca rosła pięknie, pionowe latorośla, nie ważna skąd wyrosły.

A niektóre, najbardziej Hibernal - rosły w różne strony, na skos, w boki. Przy próbach naprostowania sztywne latorośle bardzo łatwo się wyłamywały u nasady.
A moim zdaniem, latorośle w szpalerze muszą rosnąć pionowo. Ukośne, poziome powodują wzmożony wzrost pasierbów, zagęszczanie i niechlujny wygląd.
Dodatkowo, okazało się że wraz z wiekiem i z większą siłą wzrostu krzewów - latorośl na owocowanie Guyota ma grubość kciuka, długie międzywęźla i mało pąków. Miałem duże trudności, żeby z krzewu wyprowadzić 7 latorośli. A te które po nagięciu pędu wyrastały od spodu, to już w ogóle masakra.
Przy Guyocie dość często występuje u mnie także nierównomierny wzrost latorośli, jedne już mają 1 m, a inne 20 cm...

Tak więc 2 sezony temu, zamieniłem Guyota na jakąś "no name" formę z czopkami na owocowanie. Czopków nie dużo, 3-4 na krzew. I jak się okazało:
- Latorośli na wiosnę wybija więcej, bo jest więcej pąków
- Po usunięciu krzywo rosnących, można spokojnie wyprowadzić wystarczającą ilość prostych latorośli
- Te które wyrosły z dołu w miarę pionowo, dalej rosną pionowo, sztywno do góry
- Pokrój krzewu i szpaleru jest właściwy i bardzo schludny, co polepsza przewiew i ułatwia opryski

Podobne problemy mam na przykład z Regentem - tego też zmienię.
Dla jasności dodam, że trudny pokrój Hibernala był dla mnie prawie powodem się jego pozbycia, ale to jednak winiarz był dupa

Kilka fotek:

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

U mnie Regent rośnie przyzwoicie. Prowadzony na Guyota. Nie zamierzam tego zmieniać. Co innego Rondo (mam na szczęście tylko 2 krzewy kolekcyjnie). Ten rośnie wypisz, wymaluj jak Twój Hibernal Dlatego teraz prowadzony jest na coś takiego skrzyżowanie głowy i tego co Ty opisałeś. Jest lepiej ale ciągle nie do końca.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Zbyszku, wszystko co napisałeś, pokrywa się z moimi doświadczeniami. Dlatego właśnie parę lat temu przerobiłem moje Hibernale i Ronda z Guyota na Royata. Niebo a ziemia.
Z Regentem trochę gorzej, ale on akurat nie jest upierdliwy w uprawie w formie Guyota.
Bianca została jako Guyot, bo rośnie idealnie.
Sprawdzam jeszcze, czy Solaris się sprawdzi w formie Royat.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Oj świetny wątek.
Podwiązywałam ostatnio Hibernala i w wyniku zaistniałych okoliczności
znów każdy krzaczek dostał palik. Ja go mam w formie bardziej gobeletowej.
Jednak tak się zastanawiałam, czy by go jakoś nie przerobić i myślałam
nawet o Guocie.
Teraz po Waszych doświadczeniach to nie będę próbować.
Natomiast może warto by przerobić Biancę na Guota

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Do wypowiedzi ZbyszkaTW chcę dodać jeszcze coś co wydaje mnie się ważne, a mianowicie reakcję Guyota na uszkodzenia przymrozkowe. Zwykle wygląda to tak, że na końcu takiej łozy z przemarzniętymi latoroślami wybija nam jedna dwie latorośle z paków zapasowych, na samym końcu łozy (domincja wirzchołkowa), a z pozostałych miejsc wyrastaja jakieś bidule, lub nic i na kolejny sezon na Guyotach bez czopa zastępczego, mamy gotowy problem, zwykle wymagający zawracania krzewu. Moim zdaniem, głównie z uwagi na te uszkodzenia mrozowe, Guyot jest mało przydatną formą w naszym klimacie.

_________________
****

Jeśli dobrze rozumiem, to budowa krzewu wygląda tak:

czarne - stare drewno,
purpura - zeszłoroczne latorośla, czyli łozy,
zielone - latorośla owocujące

Dobrze to widzę?

Taką "konstrukcję" łatwo zrobić z owocującego guyota - po prostu ciachnąć ładne latorośla
na dwa pąki i za rok wypuszczać z nich jedna-dwie wypasione łozy...

A w temacie odmian LM, Swenson i Solaris macie doświadczenia co do guyota?
Ja w tym roku zacznę formować krzewu i na razie raczej będzie to guyot, z tym że
w przypadku LM chcę zrobić formę 2-piętrową, tak żeby krzew ze 2.5m osiągnął jako zasłona

Jakub

_________________
To pisałem ja, Jakub.

Ps. „Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie, pytaj jak temu zapobiec!".

Ja mam jeszcze na Guyota dwie odmiany: Regenta i Solarisa.
Solaris jest akceptowalny, chociaż też trzeba podwiązywać i prostować latorośle.
Regent bardzo słabo, rośnie na boki. Jakoś go ogarniam, ale ten Hibernal w tym roku wyszedł mi jak od linijki



Dokładnie.

PS. Mocno rosnące hybrydy jak w.w. H, R, S - to mają międzywęźla po 20 cm. Może jakbyśmy uprawiali VV co mają międzywęźla po 5 cm, to by inaczej wyglądało

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Ja na Gyota prowadzę Regenta, Johannitera, Messiasa, Solarisa, Cabernet Dorsa. Pozostałe Na tą Zbyszkową formę pośrednią. Deserówki też.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Skoro jesteśmy przy prowadzeniu winorośli to powiem szczerze że swoje nowe nabytki (jedyne) też planowałam tak prowadzić w formie guyota... I teraz nie wiem co z nimi zrobić chociaż mam jeszcze czas. Mam Livie, Bogotaniowski i Muskat Szenkvicki... Jaka forma będzie dla nich najlepsza jeśli nie guyot? Nie mam doświadczenia dopiero zaczynam. Na jesień będę dosadzała po 3 krzewy z odmian: Solaris, Seyval Blanc, Regent i Dornfelder. Co z nimi w kwestii prowadzenia między rzędami 2m a krzewami myslalam o 1,5-1,8m. Która z tych odmian potrzebuje jak najlepszego miejsca żeby dojrzeć? Będę wdzięczna za zabranie głosu.

A co w kolejnym roku? Jeśli co roku będę po prostu zostawiał kawałek latorośli
to krzew będzie rósł w górę

_________________
To pisałem ja, Jakub.

Ps. „Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie, pytaj jak temu zapobiec!".

Moje, co prawda krótkie, obserwacje są jak u Zbyszka.

W formie Guyot
- Bianca faktycznie rośnie prosto i nie ma problemy z układaniem latorośli w szpalerze
- Muscaris - koszmar, rośnie jak chce, praktycznie każdą latorośl trzeba przywiązywać
- Solaris - w miarę do ogarnięcia ale wymaga sporej korekty i przywiązywania bo ma chęć rosnąć krzywo
- Cabernet Cortis - jak Solaris, może trochę lepiej
- Regent - podobnie jak Muscaris ale może trochę lepiej

Seyval prowadzony w formie sznura skośnego - bezproblemowo latorośle rosną prosto, praktycznie brak konieczności korekty wzrostu; formę wymyśliłem sam, by nie było wszystko tak samo:)

Ponadto krzewy prowadzone w Guyot - miałem bardzo duże problemy w nagięciu latorośli na owocowanie (sporo bardzo grubych); podczas naginania część została połamana. W obawie przed połamaniem większej ilości część krzewów prowadzona jest w formie "pożal się boże". Jak się ogląda to aż wstyd.
Na wielu krzewach, chyba na złość, pąki powypuszczały od dołu:)

Po wiosennych manewrach z w/w postanowiłem zmienić formę prowadzenia krzewów na formę z czopkami na owocowanie. Latorośle na przyszłą formę doginam już powoli w miarę wzrostu.

PS Cieszę się niezmiernie, że powstał taki wątek. Już myślałem, że to tylko ja mam takie problemy. Kilka razy zabierałem się by napisać o moich problemach ale mówiąc uczciwie trochę się wstydziłem:)

_________________
https://www.wunderground.com/dashboard/pws/IWILCZ1

Krzysztof

O przemarzaniu formy "guyota" napisałem już wczoraj w temacie zamiast regenta
Temat przewija się przez to forum co jakiś czas
Już ok. 10 lat temu @Janusz odradzał tą formę.
"Guyot" to przede wszystkim dla vinifer w ciepłym klimacie (wymagany; słaby i wyprostowany wzrost , krótkie międzywęźla, łagodne zimy ,sporadycznie występujące wiosenne przymrozki)
Jeżeli siedlisko i odmiana nie spełniają tych warunków , to każda inna forma prowadzenia krzewów (z dużą ilością "starego drewna" ) jest lepsza niż forma guyot'a

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Nie mów że Dornfeldera też prowadzisz royatem? Przecież on przy krótkim cięciu prawie nie owocuje.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Hmm jak na elektrodzie Czytałem, znam, ale to trochę inna forma niż znane...

Można wypuścić wilka z drewna i potem go ciachnąć na nowy czopek, ale wolałbym
opis autora

_________________
To pisałem ja, Jakub.

Ps. „Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie, pytaj jak temu zapobiec!".

Tego typu dyskusje o formach krążą od lat na forum w różnych wątkach i ciężko je odszukać. Świetny wątek do podsumowań

U mnie akurat Solaris bardziej płoży się od Regenta ale on też ma tendencję do bałaganu. Stąd, obydwie te hybrydy przetestowałem w formie wysokiej płożącej (takiej typowej dla Leona czy Frontenaca) i słabo mi to wyszło!
Duże liście i długie międzywęźla są przeszkodą. Najgorsze, że pasierby szły sztywno do góry nie tak jak u wspomnianych amerykańców. Dodatkowo obserwowałem bardziej zwarte grona. Z tego samego powodu obniżyłem ramie Galantha na pergoli, tak aby przynajmniej pół metra latorośle szły pionowo zanim zaczną tworzyć parasol.

Guyot jest stosowany u vinifer głównie ze względu na choroby drewna (od stek lat to problem w starych apelacjach) im starszy korzeń a młodsze drewno tym zdrowszy krzew. W naszym klimacie w młodych winnicach choroby drewna wystąpią ze względu na powikłania po dużych mrozach zimowych. Myślę, że wciąż mamy w Polsce za mało winnic, które mają krzewy z dużą ilością drewna (grubaśne ramiona cięte przez dziesiątki lat na czopki), stąd problem w ogóle nie istnieje.

Tak naprawdę mamy inne problemy niż długość cięcia i ilość zostawionego drewna na krzewie. To z czasem krzewy same pokarzą co dana odmiana w danym siedlisku lubi. Taki żółtodziób, teoretyk, jak ja to się naczytał o dominacji wierzchołkowej i powyginał łozy w łuki. Efekt taki, że grona miałem na bardzo różnej wysokości, a to jest masakra!, zwłaszcza kiedy hybrydy rosną jak chcą. Jeszcze gorzej jak się w szpalerze pomiesza formy z różnymi wysokościami to dopiero będzie "b... w archeo". Niecierpliwy człek w drugim roku wygnie piękną łozę na owocowanie - owszem krzew da radę, ale ja już się nauczyłem - wole mieć w kolejnym roku łozę (która będzie ramieniem) pod idealnie prostym kątem do pnia i równoległą do drutu.

p.s. do wysoce jakościowego wina (lub w celu poprawy lokalizacji) bardzo dobry jest pomysł jednego Pana z Dolnego Śląska: głowa na wysokim pniu w bardzo luźnej rozstawie z czterema latoroślami. Każdy da radę, pąków zawsze dość, można w szpalerze, można przy wysokim paliku...